Кстати, А что давать япам то вместо хо-ри то, с точки зрения баланса у япов худшие танки игры
В тундре уже что то есть, но послевоенка вроде одна на 6.7, 6.3
Потому что я уверен, что разработчик вырыл себе яму с этим “Новым Энлистед” и продолжает долбиться в 3х9 мету с прототипами, которая ни к чему хорошему не приведет.
Потому что на все эти вундер прототипы (которые однажды/скоро закончатся) тратятся ресурсы, которые могли бы пойти, наконец, на переработку игры в сторону новых ТВД, фронтов, карт и наций.
Потому что я считаю, что основная игра про ВМВ должна быть нормальной ВМВ, а все Пантеры 2 с ПНВ, ППШ Эсс, Т20 и прочие РПД – в особых режимах/кастомках/на БР 6 с ММ ±0.
Для меня очевидно, что база - это ВМВ здорового человека.
Битва за Шанхай, битва за Францию, Зимняя война.
Вот куда нужно смотреть и куда нужно направлять ресурсы.
А вымышленные прототипы - по остаточному принципу и в отдельный загончик для тех, у кого специфические вкусы.
Другой явки у меня нет.
Но есть цифры 80-100% поддержки идей нормальной ВМВ.
Которые абсолютно игнорируются разработчиком.
Какую операцию провела РККА вместе с китайскими частями?
В каком месте я тебе предоставил ликбез?
С учётом текущего штата “3 индуса” – да, дай бог получить ивентик без шизы.
В идеале - выздоровление игры и возвращение на путь истинный.
Но в любом случае всякие выдуманные танки – последнее, на что стоит тратить ресурсы.
Битва за Шанхай: 1937 год.
Собственно, прекрасная иллюстрация того, почему я и не люблю догматический подход к рамкам контента. Даже ты сам, как только речь заходит о действительно интересной истории, первым делом предлагаешь событие, случившееся до 1 сентября 1939 года.
Что им стоило давать с самого начала?
Ничего. Разработчик должен был погуглить и понять, что Япония не тянет ни на что выше БР 1-3, и натягивать сову на глобус нет смысла.
Что им дать сейчас, в свете фиаско с Хори 2017?
Мой вариант такой:
1 лайк
https://cpc.people.com.cn/n/2015/0429/c83083-26923255.html
30 августа 1945 года — совместный штурм Шаньхайгуаня частями советской Красной армии и 8-й армии НРА под командованием Цзэн Кэлиня. Китайские 12-й и 18-й полки вели основной штурм, советский разведывательный отряд обеспечивал артиллерийскую и непосредственную боевую поддержку. Перед атакой был создан совместный командный пункт и предъявлен совместный ультиматум японскому гарнизону.
Я уже это скидывал в мемуарах Цзен Калина.
Кстати, для Enlisted практически готовый исторический ивент: китайская 8-я армия + небольшой советский разведотряд, советские 37/57-мм орудия и бронетехника, японско-марионеточный гарнизон, Великая Китайская стена (!!!), штурм ворот и железнодорожной станции. Причём всё это можно обосновать воспоминаниями непосредственного участника, китайской официальной историографией и современной академической литературой.
В идеале, конечно, хотелось бы видеть дальнейшее развитие игры и возвращение исторических событий на постоянной основе.
Тем более что, насколько я понимаю, человек, который непосредственно занимается созданием ивентов, у нас вообще один — и он здесь, на форуме. Ты его прекрасно знаешь. Думаю, ни для кого это особого секрета не составляет.
Так что история здесь довольно простая: исторические мероприятия делали в 2021-м и делаем сейчас.
Поэтому тебя тоже всё ждём. Если исторический сеттинг действительно настолько тебе интересен, как ты об этом постоянно пишешь, присоединяйся к следующему бою — помогай с составами, источниками, тестами, балансом.
Мне действительно будет интересно увидеть тебя именно там.
А вера в то что Enlisted станет каким то фундаментально другим, ну окей - сразу после других догматических великих событий, которые все ждут.
3 лайка
Локальная нескординированная встреча советских частей с месиными китайскими силами и совместное занятие прохода в стене против гарнизона в 1000 человек, это, конечно, серьезная операция.
30 августа.
После обращения Хирохито о капитуляции 15 августа.
совместный ультиматум японцам, подписанный представителями обоих командований; временный совместный командный пункт; 18-й китайский полк наступает при поддержке советской артиллерии; к 12-му придаётся советский отряд; советская боевая машина (сушка или Т-34) участвует во взломе восточных ворот.
Если это называется нескоординированными действиями, мне даже интересно, что тогда в твоём понимании означает координация.
Шаньхайгуань — это ключевой сухопутный коридор между Северным Китаем и Маньчжурией. Именно его взятие открыло частям Цзэн Кэлиня железнодорожный путь через Цзиньчжоу к Шэньяну. То есть локальный масштаб боя совершенно не отменяет оперативного значения объекта.
https://www.academia.edu/22701755/Guerrilla_Mobile_and_Base_Warfare_in_Communist_Military_Operations_in_Manchuria_1945_1947
Китайские источники дают разные цифры, но речь идёт как минимум о более чем тысяче вооружённых японских и марионеточных военнослужащих плюс полиции, жандармерии и других сил. Подробные китайские свидетельства дают существенно более крупную общую группировку. И вообще тысяча вооружённых людей в укреплённом городе - ерунда для форумного стратега, понимаю, но для обычных людей это бой, притом серьезный, с жертвами.
1 лайк
Но особенно хорош аргумент
Тогда, видимо, что - можно и объявить несерьёзной Курильскую десантную операцию? Конечно нет.
Распоряжение советского командования на овладение Шумшу, Парамуширом и Онекотаном датировано 15 августа. Высадка на Шумшу — 18 августа. Бои и сдача гарнизонов продолжались после этого ещё несколько дней. Потери - очень немалые с обеих сторон. 500 ребят только в море унесло(. Советские приказы на дальнейшее занятие Курильских островов отдавались 18, 19, 20 и 21 августа.
Формальный Акт о капитуляции Японии вообще подписан 2 сентября.
А в Шаньхайгуане японскому гарнизону перед штурмом отдельно предложили сдаться. Он отказался сдавать позиции советским и китайским войскам. После этого его выбили силой.
1 лайк
Не по всем вопросам я с Викеем согласен, но по китайскому - полностью.
Если мы каждую рандомную стычку/мелкую операцию в компании с кем-то делаем поводом для введения отрядов этих “кем-то” в основную фракцию, во все кампании, то можно по щелчку пальцев превратить всю игру в полный ШУЕ.
Ну типа а почему нельзя добавить отряды немцев для США? Бой за замок Иттер же был. Хочу играя за амеров на Пацифике штурмовать позиции японцев пацанами на МП-40.
В вопросе введения таких “особенных” отрядов как раз и начинает система БР служить плохую службу. Пока китайцы воюют на картах Манчжурии или Бирмы вопросов нет и плотность их взаимодействия с войсками “основной” фракции меня мало волнует. Но вот штурмующие позиции Вермахта в руинах СТЗ или Рейхсканцелярии китайцы это кринжатина высшего пошиба.
3 лайка
Мощнейшего перепития палёного самогона🤦 аж иногда непроизвольно скривливается морда лица, когда слышу в коридорах той же Райхсканцелярии выкрики бойцов за стеной - “Ко-ко! Чинг-чонг! Хо-ше-мин!” и т.д.
3 лайка
На мой взгляд это достаточно тонкий момент. С одной стороны конечно выглядят максимально нелепо какие-нибудь французы на Гуадалканале или китайцы в Сталинграде, особенно выдаёт их речь и оружие (внешка, будем честны, влияет минимально, если это только не яркие марокканские халаты, а лиц в пылу боя вообще не видно). С другой стороны в игре куча вооружения, которое не соответсвует тем картам, где оно используется. Для какого-нибудь огнемётного Pz. II в игре условно историчны только карты Москвы и Сталинграда, а во всех остальных немецких кампаниях он неисторичен. А условный Шательро за БП вообще в игре исторично использоваться никем не может т.к. войсками США и Британии он не использовался, а ни один француз в игре его взять не может. Если так подумать, то кроме стандартного оружия вроде МП-40 и винтовки Мосина (которое кончилось в году так 2023 и котрого скорее всего на полные ветки не хватило бы), многое другое, даже из веток, где-то неисторично, а где-то совсем нелепо. То есть неисторичного оружия и так хватает, так что по большому счёту реально мешают только иностранные голоса в неисторичных локациях. Какой вывод? Правильно – все качаем звуковой мод Викея на замену голосов 
(хз он сейчас доступен или нет, там что-то ломали вроде)
Но на мой взгляд отряды типа китайцев или французов это здорово. Понятно, что они где-то рушат атмосферу и аутентичность, но в то же время где-то они это и добавляют. Такие соединения как 88 отдельная стрелковая бригада, эскадрилья Нормандия-Неман, Китайский экпедиционный корпус в Бирме или Сражающаяся Франция в Нормандии являются если не легендарными, то как минимум очень известными соединениями, которые в конкретных сражениями сыграли далеко не нулевую роль. В отдельных случаях (например, китайцы в Бирме, которые буквально спасали британские войска из окружения) их роль была гораздо больше чем то, что представлено в игре, и скорее неисторично наоборот то, как мало их представлено в этих кампаниях (в той же Бирме, средняя команда союзников абсолютно не исторична т.к. вместо американско-британской солянки там должна быть индийско-китайская команда с небольшими вкраплениями британцев и каплей американцев). Мне кажется, что такие отряды а) добавляют интереса игрокам для ивентов и премов и позволяют добавлять в игру новое оружие и технику б) отражают историческую правду (в рамках тех карт, куда они подразумеваются) и в отдельных случаях являются реально легендарными желанными отрядыми (вроде отряда Нормандии-Неман) в) являются интересным примером сотрудничества различных сторон и открывают для масс новые страницы ВМВ (музейная сторона игры одна из сильных её сторон). Я считаю, что вот эта польза от таких отрядов перевешивает ту неисторичность, которую они превносят на других картах. Если Викею дать возможность выпилить какое-нибудь неисторичное, только для одной кампании, оружие, он его выпилит, не смотря на то, что во всех других кампаниях оно превносит много пользы и интереса. Я же наоборот считаю, что если какое-то оружие или отряд превносит в игру что-то принципиально новое и интересное, но при этом оно исторично только в какой-то кампании, то его стоит добавить. В этом я не согласен с тобой или Викеем. Со мной конечно тоже можно не соглашаться.
Но конечно всё равно система БР не идеальна для таких вещей. При этом без особых усилий можно было бы довести её до ума, если бы у разрабов было такое желание. За пару лет они сумели переодеть всяких марокканцев в Арденнах, осталось не так много: добавить в настройках выключение неисторичных голосов в кампаниях, перекрасить технику под соответсвующие кампании (дать 3 дефолтных камо хотя бы, чтобы они применялись в соответсвующей кампании – обычное, зима, песок), ну и по мелочи немного ещё, не так важно даже. Стало бы гораздо лучше. Но понятно, что этого мы, к сожалению, никогда не увидим.
Огнестрел меньше заметен, в пылу боя не обращаешь особо внимания из чего стреляет твой сосед по обороне халупы - из историчного ППС или не особо историчного Урагана. Да и к прототипам и малосерийке я отношусь нормально, к историчности по этому пункту у меня вопросов нет. Воевать тремя винтовками и двумя ПП на всех картах игры я не хочу.
С техникой больше вопросов порой. Пантера в Сталинграде это правда такое, хоть и не гнобит меня как Викея, а просто серый немецкий Панцер где угодно ок, как по мне. P.S. Огнемётный Панцер 2 даже в Сталинграде не историчен, на самом деле. Эти машины уже к середине 1942 стали переделывать в Мардеры, т.к. их век на современной войне явно подошёл к концу.
В том и проблема, что не доступен. Жду не дождусь возвращения в мир поляков, Шарлеманя и адекватной озвучки солдат РККА и Вермахта.
К французам у меня нет вопросов, к слову, а вот китайцы… Ну слишком они выбиваются, для меня это “выбивание” перевешивает все плюсы от их введения и наличия этих отрядов в боях на картах Бирмы/Манчжурии. Может потому, что китайцы слишком экзотичны и от того нелепо их присутствие в знаковых сражения Второй Мировой. Это как если бы в условном “28 панфиловцев” отражать атаку немецких войск в окопах советским солдатам внезапно начали бы помогать пару отрядиков простых чернокожих ребят, говорящих на чистом суахили.
Удалять я энивей ничего не предлагаю. Нет хуже дела, чем отнимать контент, его нужно только прибавлять.
Сто раз “да” - эти мелочи многократно бы улучшил погружение, при том ничего трудного в их введении нет. Но увы увы
1 лайк
Где-то читал, что в Сталинграде было что-то огнемётное у немцев (ну и часть какая-то у отряда с pz. II в игре скорее всего реальная огнемётная, которая воевала в Сталинграде, надо просто чекнуть будет, с чем они были). Но может тройки уже, а не двойки. У советов кстати точно не было ХТ-130 к тому моменту, зато были ОТ-34 и КВ-8, но разрабы почему-то добавили Pz. II и ХТ ещё во времена кампаний (это к вопросу об историчности времён кампаний).
Ещё круче Эрзац Пантера, вот эти вещи конечно сильно бьют по восприятию.
Ну как я это вижу, это всё упирается в восприятие. Думаю, что ребята с западного форума/реддита, кто хорошо знает про ту часть войны где участновали США и Британия, воспринимают это примерно так же как мы китайцев в Москве. Чем больше знаешь, тех хуже воспринимаешь то, что видишь в игре. Горе от ума. Про западные кампании, особенно про Африку, Бирму и ТО я знаю меньше, визуально почти не представляю как оно там выглядело т.к. почти ничего не видел на эту тему из фильмов и сериалов, хотя объективно говоря, несостыковок там скорее всего даже больше, чем на Восточном фронте. Просто про это не задумываешься или не знаешь. А вот реактивы кстати сильно меня триггерят, хотя половина из них исторична и ограниченно применялась, особенно Швальба, и даже кампании для них есть условно историчные в виде Арденн например. Но мозг отказывается соотносить рёв реактивного двигателя с ВМВ почему-то)) Тот редкий случай, когда относительно историчная техника воспринимается как что-то из совсем другой эпохи.
По китайцам я согласен, что это наверное наиболее выбивающееся в плане голосов. На самом деле и за союзников тоже они сильно выбиваются, к сожалению. Но я всё равно за добавление новых минорных фракций/отрядов, мне интересно их изучать, в целом они для меня сильно освежают игру. Тех же марокканцев очень долго ждал и до сих их люблю за внешку, ножи и голос, хотя если хорошенько подумать, то это просто 9 мужиков с обычными болтовками, даже без инженера. Потом долго ещё они бегали у меня в халатах буквально везде, если не путаю, то даже на снежных полях Арденн. Просто надеюсь, что когда-нибудь такие отряды научатся вводить по-нормальному, так чтобы это минимально затрагивало общее восприятие боя там, где их быть не должно было бы.
1 лайк
Были.
Просто осталось не так много да и специфика применения оставляла желать лучшего
На их фоне полноценные танки по типу кв и т-34 были пусть и эрзац, но по эффективности лучше
Пусть и стоял один и тот же огнемет)
В 41 они ездили по тылам и в лесах гоняли партизан, с чем справлялись вменяемо, потом, уже к середине 42 их отправили отогнать от какой то пехотной дивизии, наседающих уже из регулярной армии советов - вот тут уже начались потери и серьезные. Расформировали, как раз по этому, если без пт средств - то они хороши, но как только из кустов начинают показываться стволы даже ПТР - тут уже всё.
1 лайк
Я неплохо шарю за Западный фронт и французы всё равно не триггерят)
Наверное дело в том, что они всё равно являлись его активными участниками, в то время как китайцы на Восточном фронте никак представлены не были.
Я тоже, но не за таких выбивающихся, как китайцы.
P.S. Итальянцы тоже, кста, вполне могут сойти за вырывающих из погружения ребят, но к ним как-то привыкли все)
Ну не. 100 огнемётный батальон ещё в ноябре 1941 потерял почти все огнемётные танки, 101 батальон ещё до декабря побарахтался, в том числе под Москвой, но его тоже отозвали с фронта в декабре, т.к. почти все машины или погибли или сломались.
К 1942 строили машины условно второй модификации, но их уже даже на фронт не отправили - просто переделали и старые поломанные и новые построенные/заделы в Мардеры.
1 лайк