Ну это бессмысленное стенка на стенку.
Сегодня играл с 5 ю респами, зачем столько?
Тем более сейчас один игрок зачастую ставит респ + машинку. Такую оборону не проломить. Как и нападение не остановить.
Игра превращается в забеги с шашками по кустам,это идиотизм.
Ну бывает,чел израсходовал один респ.
Бывает самолёт занят,танк ботом Арта уже занята,тут будет респ. У тебя ещё 2 шанса свой построить.
А от 3 респов такого не будет типа? Их не в каждом бою строят даже. А бывает строят максимально неудобно.
Очередь на спавн меньше, тактические возможности команды выше.
Если ставит. Если.
Если зайти в тыл то проломить. Все зависит от игроков и их возможностей.
А что случается когда две непреодолимые силы встречаются? Правильно ничего потому что в обычных боях одна из команд всегда слабее.
Ну так респ это превосходство над врагом в логистике все логично. Что чтобы поломать логистику нужно поломать респы. У нас тут не враг у ворот где все толпой заваливают амбразуру телами. Тактический маневр в кусты с шашкой чем плох?
Ну вот в плане респов совершенно не хочется зависеть от таких челов. Респ важнее любой техники в игре. Без нее спокойно можно выиграть без респа при наличии таковых у противника никак.
Получается если три чела построят респы так что при смещение точки они останутся и те их не переставят новых мы не получим. А что это идея.
Темп боя это не только быстрые забеги на точки,не только перебеги опасных прострелов под чардж.Сама автоматика,которая сносит твой отряд за пару сек. Высокий темп боя,забежал в окоп,зажал отряд минус. С болтом,Па дольше. Танк мешает,а у меты всегда в отряде как минимум один бронебойщик и сосиски.
Опять же серия с болта ну +/- 3 выстрела 4й промах. А автоматом зажал не целясь и нормас, да и на среднем хорош. Здесь особо нечего обсуждать,сейчас ПП в основной массе из 2/3 ситуаций выходят победителем против любого оружия.
Надеюсь кибер спортсмены пока не будут просить прототип подствольника на ПП из секретных документов,для танков,мазута должна страдать.
В 2х словах,слабые нерфить,сильные апать отряды сокращать разрыв. Предложений на форуме море. А не вводить 1500+ Томпсон на 15,пистолет с 200 спринта и т.п.
В бою 5 респов это особая редкость. А бесконечность так вообще.
Уничтожение трех респов из 5 это уже сильный удар по логистике. В таком случае можно спокойно ломится на точку лишь бы быть там не единственным из команды.
И они есть у всех.
Их спрятать куда сложнее.
Что логично.
Вместо того чтобы атаковать. Так может проблемы то не в защите? Я вот наоборот атаки люблю, оборонять скучно.
Да теперь можно будет сидеть в сз и не атаковать. Профит отличный.
Он так и так будет полезен. Для победы нужна своя логистика и сломанная чужая. Я не хочу зависеть от других игроков. Уж в плане респов точно.
Ну так если ты один среди хлебов то тебе тут ничего не поможет. Хлеб респами не исправить.
Мешает я начинаю зависеть от нубиков.
А если они все 3 в одном месте стоят? Такое бывает.
Ну два маловато будет (тут грубо центр левый правый фланг) на сдачу машинки.
Обычно 1 -2 находишь за забеги,вот и будет удар с ограничением. А так просто сбегал сдох с 3+ респами,и главное мяса поменьше будет к точке волнами бежать.
Звук двигателя должен быть.
Это же игра,должны быть равные условия.
А чё дробится головой об стену? Я после раза 7-8 иду заниматься своими делами,ну надоедает одно по одному. Как раз подкрепы у защиты дают возможность завершить катку победой,если ну не получается точку взять. А ограничение респов, дают более вероятную возможность сломать защиту обрезав логистику.
Почему? Играю я снайпером,я как сидел не ходил на точки,так и буду. Ну ладно,без очков защите,будем долбиться каждый раз в атаке,и сливать подкрепы,а защита фармить по старому килы бегая в серую зону атакующих. Зачем что-то менять идиллия.
Да если хочешь сгонять всех на точку,просто увеличь очки за захват за каждую жопу бота на точке. А не так не пойдет,это возможно простимулирует сз снайперов-)
Радиус 10 метров считается за 1 респ.
Дак я же с потолка 3 варианта накидал,сам говоришь респов нет,один раз в миллиард каток ты не воткнешь ты 4й респ.
Ну так это зажим “в упор”, тут при любом раскладе ПП будет (и должен) выигрывать. В чем смысл от него, если даже в упор он будет убивать не быстрее болтовки?
Так это не у меты, а у всех. Емнип у нас в любой отряд можно воткнуть бронебоя (а сосиски так и вовсе каждому бойцу можно выдать). Но опять же - с нашей то работой взрывчатки это все не панацея от танков. Стреляешь в танк с ПТ-средства, а ему пофиг. Ну один там выбьется, остальным насрать. А иногда попадешь туда же и высадишь первым выстрелом всю башню. Рандомно.
Сосисками же еще попасть надо, и попасть так, чтобы они с танка не скатились, да и чтобы ими попасть - нужно подойти достаточно близко, а там обычно и пехота где-то ходит, если танк не серезонный. Поди сквозь пехоту прорвись до закинь эти сосиски.
Раньше был более надежный способ уничтожения танка - тротил на крышу. Да ток вот его недавно занерфили в хлам, так что у меня теперь даже несчастный третий пазик от него не всегда умирает (ну и плюс чтобы налепить тротил нужно прям на танк и залезть, что в окружении пехоты, опять же, сделать весьма непросто).
Ну про “зажал не целясь” - спорно. Оно то и можно, конечно, но чуть ли не в упор, да и то неудобно. В редких случаях работает, да. А чтобы не целясь целые отряды косить - это нужны ПП с большим магазином, которые есть… Во-первых не у всех, а во-вторых ближе к 5 БР-у.
У советов это ППД/ППШ (4-5 БР), у амеров вроде томпсон на 50 (не помню какой БР, но тоже не меньше 4), у япов на 3 БР есть уже ПП на 50, да, а у немцев в прокачке оружия с магазином от 50 и вовсе нету, а из легкодоступного можно разве что суоми вспомнить, который прем 5 БР.
В остальных же случаях с обычной ПП-шки жать не целясь можно, но недолго и неточно, так что на целый отряд не хватит.
Ну и это сделает мету неприятнее, да (правда где тут плюсы?). Однако в конечном итоге идеального баланса все равно не достичь. Уйдет мета одного - придет мета другого, а если уж делать идеальный баланс, то у нас все отряды должны быть одинаковыми и бегать с одной и той же единственной для всех пушкой, что… Скучно как-то?
Что опять же не мета. Скорострельное оружие с мелким магазином убого, а быстрый бег удобен, но не панацея.
Ну так а ты что хотел раз два и в дамки? Потеть тоже надо.
Его и так меньше будет при сносе 3 из 5 респов.
Ну тут согласен.
Так ты хочешь интересной игры или хочешь аналог кс? У обороны всегда везде будет преимущества. Даже так по сути единственный ограничитель что есть у атаки это подкрепы и все.
А ты не беги в лоб на амбразуру.
Так это проблемы твоей команды в которой ты один играешь. Если в команде хлеб даже при наличии подкрепов у противника ты фиг куда что сделаешь. Хлеб играть на победу не будет.
Нет они дают возможность атаке не ходить на точку вообще. И убивают главную цель атакующих.
Это создает больше проблем для адекватных игроков чем что то решает. Да и 5 респов в катке редкость.
Потому что, теперь можно так делать всем. Теряется смысл идти в атаку можно сидеть в относительной безопасности в сз и настреливать.
Ну возможностей убивать из сз огромное количество.
Я не представляю как можно так играть чтобы на точку только в лоб идти. Вроде про заход в тыл речи видешь а тут вдруг никакого тактического мышления. Если же ты один в команде играешь в любом случае победа будет не за вами.
Если такое происходит значит в атаке играет хлеб. Для таких ситуаций надо вводить таймер где защита переходит в атаку.
Ну так а в чем смысл атаки тогда если она не атакует? Или тип желание как немцы в ПМВ газы пустил и потом идешь по пустым позициям?
Да респов нет но я не хочу быть в ситуации когда 3 респа стоят максимально плохо а возможность поставить нормальный отсутствует. Плюс это получается у людей блокируется целый отряд при достижение лимита. Есть бтр с орудиями и их можно использовать не только как респ а заспавнить не даст.
Ну конечно она приятная,универсальная. Сильнее всех других отрядов. Ну как ее не нерфить? Нерф сделает ее необязательной к взятию в сетап.
Если так рассуждать,можно пофантазировать,го введем 6 штурмовых инжей с ПП на второй(а ведь предлагали) можно ещё и на машинке. Приятная комфортная будет карусель. Геймплей будет одинаковый у всех,без альтернативы,все остальные отряды идут нафиг.
Как раз сейчас все бегают с одной пушкой в карусели. Все классы оружия должны быть хороши по-своему.
Ну в упор должен выигрывать,согласен.А как на средних? Косая ПА с белыми хитами или бьющий в глаз ураган? Не жирно ппешникам?
Дак у нас есть специализированный отряд,для этого.Почему вдруг у каждого отряда есть возможность длинной рукой(гранатомётом,которой сейчас ультимативный) раздавать танкам?
Как раз убрать у сильных отрядов бронебойщиков,хороший способ балансировать отряды между собой.Сюда же входит боец ПП или пулеметчик 4/5й в отряд ПП/пулемётчиков. У нас же не все отряды могут зенитки построить против тех же самолётов,для этого инжи. Вот те и маленький бОланс.
Танки взрываются от одного чиха,а если знать где бк,или бить по наводчику,то вообще нет проблем. Ну 2 танка из 70 исключение.
В первую очередь в дуэли,да мета эта, 1.8 КД без перка. Просто всех выпиливает.И это против 1 го бра. Странно,что пока не просят зеркало в другие нации.
Ну а сколько ты готов отрядов сливать на поиски/уничтожение респов? Там дорога в один конец всегда,найти 1/2 респа и положить отряд. Раза 3-4-5 готов разменивать отряды на чужой респ? Зачем себя мучать?
Ещё меньше при сносе 2х из 3х.
С подкрепами остаётся преимущество,т к ты в обороне,и забегая на точку,я хз где ты там меня выцеливаешь. Где мины расставил,колючки и т.п. С подкрепами защита хоть не будет бездумно сливать отряды. Да и в нападении,будешь немного экономить,т.к есть шанс забрать все вражеские подкрепы. Одни плюсы.
Будто с фланга не сливаешься против нормального противника
Я могу заняться в игру сейва и настрела,как в противостоянии после занятия противником середины. Конечно,если не получается ни как зайти на точку. Потом могу,попробовать ещё раз. А так я хз чё ещё делать в такой катке,ливать или заниматься своими делами летными.
Я же написал о градации защита/оборона. Неужели нельзя сделать так,что шансов мало выиграть без взятия точек,но он хотя бы будет. С чего ты решил,что с подкрепами все разойдутся по углам и будут кемперить?
В противостояние все кемперят на первой точке?
Нет здесь проблем,тем более 5 респов редкость.
Опять же пример противостояния,там так играют? А после 8 накатов чем мне заниматься? Дальше до бесконечности тужиться?
В атаке не значит в лоб,в атаке это в атаке с любого направления на точку
Скорее увеличивать время наступление таймера,где катка заканчивается/куда защите наступать?
Я же выше написал про решение о снятие самого дальнего от точки третьего респа,если строится 4й.
А ситуация с много респов и машинок у обороны,а ты слил 5 отрядов на поиски респов,ещё 5 на атаки норм?
Универсальнее? Да. Но сильнее? Ой ли ой ли. Да, может и не во всем, но большинство отрядов у нас чем-то да выделяются (кроме, пожалуй, радистов - их отряд ничего не спасет, как и класс).
У бойцов самый большой отряд (ну и автовинтовки на 5-й, хотя я не люблю автовинтовки, но все-таки).
Инжи умеют строить зенитку (ну и ПТ-пушку с пулеметом, но я их в сетапе всегда таскаю ради зенитки, если нет премов на подходящий БР), а еще у них 2 бронебойщика в отряде и 4 инжа, что позволяет и с танками хоть как-то бороться и иметь больше шансов чет построить - в обычном отряде то инж от шальной пули всегда успевает умирать.
Отряд бронебойщиков имеет в наличии 3-х бронебойщиков, то есть больше попыток чтобы забрать танк.
Пулеметчики могут строить крупнокалиберный пулемет и еще у них в отряде аж 2 инжа, что опять же дает “право на ошибку” при попытке построить передовой респ.
Снайперы? Ну они… Снайперы как-бы, умеют стрелять далеко, да, прицел есть. На некоторых картах бывают раздражающе-вредными при грамотном использовании. Типа того же вокзала в Сталике - засядет парочка таких типов да убивают инжей на подходе, не давая построить респы возле точки.
У партизан нет специалистов, но есть возможность брать 6 ПП-шек и 5 шашек тротила. Мне стиль игры без специалистов не очень нравится, но для кого-то они - обязательный класс в сетапе.
Огнеметчики? Ну тут да - проблема. Хотя дело даже не в том, что отряд “не такой”, а в том, что занерфлены огнеметы. Вывод - апнуть огнеметы.
Минометчики? Хотя я и часто пишу, что они бесполезны, но ваще отряд может быть и неплохой поддержкой, если уметь на нем грамотно играть. Другое дело, что мало кто умеет, но тут опять же - проблема не класса, а его требований к навыкам.
Ну а про радистов я итак сказал - мертворожденный отряд, состоящий из “специалистов”, основная задача которых раз в 2 минуты жать на циферку 7 и тыкать на миникарту (при этом сий чудный отряд контрится любым “умником”, который решил вызвать авианалет). Отряд мелкий и без возможности поставить патронную сумку. Ну тут, как в той поговорке - ни в ***** ни в красную армию. Непонятно зачем на них бегать в рамках отдельного отряда. Что с этим делать - без понятия.
В итоге имеем что имеем - почти у каждого отряда есть какая-то фишка, делающая его полезным. Не всегда универсальным, но по ситуации может пригодится каждый.
Не-не-не, ты не так понял. Я имею в виду чтобы пушка была прям одна на всех. Убрать ваще к чертям эти классы и разные отряды. Немцы пусть с каряком бегают, советы с мосинкой, амеры с… Ну… С чем там они бегают из болтовок, забыл, а у япов будут арисаки. И чтобы у всех были одинаковые статы. Вот тогда то заживем, да и меты никакой не будет - оружие то у всех одинаковое.
Ну, они итак все в чем-то да хороши (кроме самозарядок - это тот еще мусор, да еще может быть пулеметов со 2 БР-а - тоже хлам выдающийся).
А на средних. А как на средних - там паритет. Либо ты видишь врага первым и жмешь в него (а враг, коль скоро не реагирует и не отходит за укрытие - помирает), либо тебя видят первее и щелкают с болта.
Тут скорее вопрос в другом - а не херовый ли класс оружия - самозарядки? Может их там это… Ну… Улучшить надо? То, что у нас самозарядки убогие и косые - не проблема ПП как оружия, а проблема, как таки ни странно самих самозарядок.
Да и ураган в глаз на средние не бьет. Я канеш хз, может у тебя скилла и поболее моего (да и скорее всего так и есть), а вот я с урагана жать на средние не могу - исключительно вблизи. Для средних есть прекрасный ППС-42, но у него темп стрельбы более щадящий, так что он канеш страшен, но тоже на средних никого не шотает.
Для универсальности само собой. Фишка листка в отрядах ботов, с которыми ты становишься армией из одного человека. Он решает буквально все проблемы - от нудного ожидания в меню респавна, если вдруг в честном или не очень поединке быстро откис, до того, что во всех “классовых” шутерах вроде того же батлфилда классы слишком узконаправленные.
У того же штурмовика из первой батлы порой едва хватает взрывчатки на убийство танка. И убивать их может, по сути, только он. ПТ-патроны у снайпера этому танку что слону дробина. Как с них убить что-то можно - решительно непонятно, разве что подкрысить у незадачливого штурма недобитый танк.
К тому же не стоит забывать и то, что при таком подходе слишком многое зависит от союзников. Если у вас в команде нет штурмов (или они не спешат убивать гадкий надоедающий танк), то кто должен будет помереть и реснуться на штурме? Ты. А если ты не хочешь на нем играть? Ну вот нравится тебе снайпер или, скажем, медик. Ан нет - будь добр играть за того, за кого заставила игра.
У нас же все проще. Даже при обилии ПТ-средств, команда не всегда пытается убить танк (даже если тот активно мешает и фугасит ту же точку). Но это не беда - всегда можно взять своего бронебоя и попытаться устранить угрозу. Не вышло? Пробуем еще и еще, но после уничтожения танка ты останешься не с отрядом, который ты вынужден был взять ради борьбы с техникой, а с тем, на чем ты и хотел играть.
Хотя отряд бронебоев тут, конечно, будет удобнее - ибо там профильных солдат больше, а значит у тебя больше “жизней” и носимого боезапаса, что в деле по искоренению танков весьма полезно.
Да нифига - высаживаешь порой весь БК в боевое отделение, а танку насрать. Не, может там внутри канеш экипаж и помирает, но сам то танк не уничтожается. А иногда и экипаж не помирает, ведь модель повреждений взята из тундры, а значит техника порой умудряется танковать триплексами или каким-нить пулеметиком стрелка-радиста. Бывает и такое, да.
Плюс сейчас перестал нормально работать тротил, хотя это так-то самый сложный в плане реализации способ уничтожения танка (ну или самый простой, если танк заехал в упор, что уже проблема не баланса, а незадачливого танкиста). Ну точнее как самый простой. Тротил то поломали, так что порой танку вовсе насрать на взрывчатку в крышу.
В дуэли - возможно. Но опять же - листок эт шутер с ботами, дуэли у нас тут нечастые, а балом правит то, с чего можно быстро и за один магазин выкашивать если и не весь вражеский отряд, то хотя-бы бОльшую его часть.
От того мне тот же FNAB на немцах нравится - пушка непримечательная вообще, статы скромные, но… Магазин на 40 вкупе с не самым быстрым темпом стрельбы позволяют косить вражьи отряды пачками, просто потому что темп небольшой, что позволяет не отправлять половину магазина “в молоко”.
Бешеный скорострел хорош ток там, где можно не считаться с промахами, то есть на оружии с большим магазином. А когда у тебя всего 20-25 патронов, половина из которых улетает вникуда, то это уже не очень то и круто.
Ну 60-70 игры это захват точки игра на ближней дистанции.
Метавики хотят и на на точке пачками ложить и респ построить и танк сложить с базуки. Давайте что-одно. ШТУРМОВИКИ -ШТУРМИТЕ.
В целом я не чего не имею против оружия ПП, но сам отряд нид нерфить от этой универсальности.
Тогда будет норм,и можно переходить к пулемётчикам. Просто минус один боец Пт, а дальше посмотрим(вон новая тема просят накинуть 5 но штурма с ПП сделать отряд 7 человек,нормас) .
Условно выделяются отряд пп,пулемётчики,десант,радисты,минометы снайперы. Первые 3 нерф немного,остальные три,тем механики игровые запилить. Будет более-менее норм(1-4 Бр)
Честно не понял, поподробнее идею если можешь.
Не до конца,нид допиливать. Болты в целом против ПП устраивают,но ПП разброса бы подкрутить или отдачи при стрельбе с позы присяда и шагания на AD. Ну слишком они далеко стреляют,и не оставляют шанса ответить с болта,ПА и подавно.
Па- домаш и отдача.
Пулики тяжёлые должны отличаться от ПП.
Вообще у нашего оружия нет отдачи,сделано в угоду киберспорта,где главное реакция видимо,где главное курсор навести успеть и под магазина в точку , я хз почему так. Пореалистичнее хотелось бы.
Ну средние имел ввиду,когда ппешник мансур в полуприсяди,щекочет тебя белыми хитами,а ты не можешь по движущей мишени попасть,вот этот момент бы исключить.Выше написал про разброс для ПП в присяди в движении. Ну и ПА урон нужен. Болты хороши,мб НОК сделать в конечности.
Да, ПА согласен только ап через урон и отдачу,а не прокликивание без отдачи и без задержек(У немцев берета на 4м)ну ради бога. Мне кажется на средних ПП все аннигилирует,и прощает ошибки. Опять же карусель ПП и беговые скилы.Страшная смесь.ЗОЧЕМ? на Лоу рангах,для этого пятый Бр.
В этом и проблема у нас 1-3 отряда универсальные остальные 3-4 профильные,ну техника занимает свою нишу.
Должно быть камень ножницы бумага,для разнообразия,а не карусель меты.
Самый простой способ на 4й секунде под второй каток сосиски.Ну не нужно больше ничего,как работало,так и работает.
Гарантированный ваншот. Теперь,ну всем раздали и апнули гранатомёты,которые после 2-3х выстрелов просто не целясь в лоб,оставляют 1-2 танкиста с красными модулями в танке. Смысла чинить нет. Просто как огневая точка с КД на выстрел в 3-4 раза дольше. Да к вы км на могут быть и ПА н как и в одном ряду с пехотой из ран дома,только далеко в тылу.
Была проблема- танки не едут в близко,ТК и каждого бомжишки сосиски. Все ревут танк не подорвать,далеко бежать.Решение-держите все гранатомёты для длинной руки.гениально.танки уехали в сз. Просят очки им урезать.
[quote=“Shakhow, post:94, topic:168468”]
FNAB
[/quote] странно, его пробовал. Пока попадаешь по противнику,то он под огнем разворачивается и убивает тебя. Ну или просто убегает в дверь/за угол да и все.
Извините что вклиниваюсь но мы тут рядом тоже диалог ведем поэтому.
Так это же главная фишка энлистед отличающая его от остальных игр шутеров. Тут ты не один боец а сразу несколько и они исполняют разные роли на поле боя. Если отряд будет полностью состоять из одного класса это будет не отряд а доп жизни и все. Плюс универсальность отрядов удобна новичкам с всего лишь 4 слотами под отряды. Но в первую очередь это отличительная черта всех шутеров с классовой системой.
Хватит если 2-3 респа. Поэтому и ограничение, чтобы не бегать 5 раз
Смысл будет от настрела в атаке,который может повлиять на бой. Интересней-интересней.
Допустим цифра 3000 подкрепов у обороны против 1000 в атаке. Тоже с добавлением подкрепов после прорыва и обороне. Достаточно будет?Нид тестить. Но мб к 4-5 точке будет иметь смысл и настрел в атаке.
Просто поставишь четвертый где считаешь более лучшее место,самый дальний респ пропадет. Сам говоришь 4 респа редкость.
Настрел в атаке будет влиять на скорость захватывания точки.
Например:сложная точка,никак не берется. Какое-то количество сделанных фрагов у атакующих,сокращает время захвата точки или количество тел на точке для захвата.
Тоже как вариант. Ну несколько ступеней.
Итого защита сэйвится больше,настрел имеет место быть.
Мне для рейда респов хватает одного двух отрядов больше и не надо. Респы редко ставят. Но ограничения создают больше проблем не решая ничего.
Если у тебя в команде не хлеб то бой и так будет интересный и с настрелом а не сидением в сз и отстрелом тех кто пытается оттуда кого то выкулупать.
Ну так и смысл тогда? У атаки априори закончатся подкрепы раньше. Когда были подкрутки так катки и держались. В условиях боя реального боя где атака атакует смысла нет. В условиях колупания Сз ничего не изменится.
Ну то есть если подкрепов будет мало можно сесть в сз и попуквать на точку не идя в атаку.А ловко ты это придумал.
Ну так а если они стоят в упор к точке но все на чердаке? А как быть с большими захватами?
ДА редкость но зависимость от нубов это плохо.
Чаво? Именно что сюда. Там выше ваш диалог с @Shakhow.
Это и сейчас работает. Вычистил точку захват идет быстрее, зашло больше народу на точку захват идет быстрее. Все для командной работы у нас есть.