В боль! Или почему нововведения из поста "В Бой" требуют доработки

Ключевое здесь играть, игра подразумевает получение положительного развлекательного опыта и хорошего времяпрепровождения. Играя за слишком слабую команду против слишком сильной команды вместо положительного игрового опыта ты получаешь зря потраченное время с попоболью в попытке играть по формуле один за десятерых. Это вполне очевидные вещи.

О том что выше будут пространственные рассуждения я предупреждал. :grin:

1 лайк

Я выдал список выше из трёх, что прям отложились в памяти, остальные поделки даже не запомнил. Из фри ту плей шутеров, которые сейчас типа живы ещё могу калибр вспомнить, но его я дропнул сразу, хз что там по наказаниям.

Ну, в пользовательских матчах нет наказания за лив и, в некоторых режимах, можно фармить.

CrossFire? А где там наказание в обычных то было? Иль вы в Листке рейтинговые/клановые бои найти смогли?

Я помнится там спокойно с гост мода выходил если в команде оладушки с пуликами/калашами были - поражение и дезертирство засчитывало, но и фиг с ним всегда было. В рейте точно был блок насколько то, и в клановых тоже я помнится вылетел из за инета и словил его. А вот во всем остальном, что муты, что обычные, что гост ничего ужасного не припомню.

Я хз, когда играл была полоска ремонта, мб как в пб поменяли, там потом от ремонта отказались и ввели пасходное оружие по боям.

Предложите систему как «перечисленное выше» можно было бы исправить, и я объясню почему это не сработает.

В целом, зерно разума тут есть, и безусловно надо делать шаги к улучшению условий игры, чтобы у ливеров было меньше желания ливать. Это действительно важно, и очень жаль, что игра медленно решает многие фундаментальные проблемы. Но при этом надо понимать, что 1) Многие ливеры будут и дальше ливать под разными предлогами, они просто придумают другие отговорки, чтобы ливать из боёв, в которых им что-то не понравилось 2) Даже если разработчики начнут решать эти проблемы, решить на 100% всё не получится и ныть/ливать можно будет дальше.

Пример: Многие жалуются, что стаки руинят игру. Говорят, что якобы подбор стак на стак что-то исправит. Но мало кто замечает, что во многих боях стаки есть и у той, и у другой стороны. Просто с одной стороны стак Ткаченко, а с другой стак новичков-американцев. Ну и что это даст? Этот второй стак что есть, что нет его. Стаки китайцев как выносили тех, кто не умеет играть, так и будут, просто у вас будут ещё стак дурачков с низким пониманием игры. При этом, улучшит ли система игровой процесс? Ну наверное чуть улучшит, наверное в среднем сопротивляемость возрастёт. Но разрешится ли проблема на 100%? Нет. То есть ливеры продолжат ливать и придумывать отговорки. Очень сомневаюсь, что если мы завтра введём такую систему, то ливеры перестанут ныть и ливать, а начнут радоваться и хлопать в ладоши.

1 лайк

В общем-то я не считаю что что-либо из перечисленного возможно исправить, кроме разве что учета количества консольщиков в обеих командах при кроссплей подборе. Подбора по скиллу скорее всего не будет, потому что алгоритм подбора и так не оптимизирован и усложнять его ошибка. Кроме того сами критерии оценки скилла игроков в энлистеде могут быть затруднительно сложны.

Исправить желание игроков летать на самолете весь бой или играть снайперами в тылу команды уж точно невозможно.В конце концов это личное дело каждого, как ему играть, даже если это не нравится другим.
Единственное что можно сделать это предупреждение в интерфейсе в духе “эй ты экипировал крутых чекистов с томсонами на 5Бр, но у тебя в сетапе есть БТ-7 и ворох болтовок опомнись одумайся”. Это полумера конечно, но такое уведомление позволило бы плохо разбирающимся в интерфейсе игрокам чуть реже совершать подобные ошибки.

Но в общем и целом моя мысль такая, что причины большинства ливов исправить действительно невозможно, но именно поэтому и наказывать за ливы несправедливо. Игрок не хочет играть конкретный бой, хочет пойти в следующий, но игра заставляет его продолжать потому что “эй, выйдешь получишь урезанную прокачку”.

При том выше дискутировалось касательно других проектов, в которых штраф за лив есть. И далеко ходить не нужно, есть тот же вартандер. Однако! В тундре совсем другая формула боев и другая их динамика. Там ты взял свои три танка, в аркаде, умер на них, и всё, или потратил в рб все очки возрождения и всё, свободен, ты сделал все что мог, твои полномочия окончились. Бой может продолжаться без тебя, штрафов тебе за это не будет.
У нас же бои менее динамичны, более продолжительны, и доигрывать их что характерно нужно до конца, потому что и очки возрождения по другому распределяются, и сам геймплей не ограничивается респами. Точнее когда заканчиваются респы, это конец всего боя, а не только игры конкретного игрока.

1 лайк

Это абсолютно верное замечание. Тем не менее я считаю, что даже менее способные стаки игроков могут обладать преимуществом над рандомами, поскольку у них вероятнее всего будет связь и хоть какая-то координация между игроками, чего в игре с рандомами нет. Я бы выделил фулл стаки в отдельную категорию отрядов, которые играют против фулл стаков. А стаки меньшего размера не трогал бы, поскольку условно два друга решившие вместе сыграть едва ли разницы сделают, чем если бы это были два рандома их уровня скилла. И то это спорное решение.

Опять же про ткачей, бобок террористок и прочих, киберкотлет могут контрить только другие киберкотлеты. А поскольку подбор по скиллу в энлистеде не существует как явление и существовать едва ли будет, тот же стак Бабки Террористки даже не почувствует если его будет кидать против стаков исключительно. Я смотрел недавний турнир, это было нечто.
Это слабые стаки будут болезненно ощущать, когда их кидает против киберкотлет, если это будет происходить чаще обычного. Тем не менее если рандомы не будут сталкиваться с фулл стаками, турбосливов должно стать меньше.

А вот это - здравая идея. Я тут по ошибке одного бойца одной нации экипировал на БР выше чем надо, хорошо - заметил, что у меня диапазон боев расширился (а поскольку я на галке играю в 90% случаев - из-за одного ствола у меня всех могло кидать на два БР выше, чем мой).
Так что “защита от дурака” нужна.

1 лайк

Сделать так, что если у игрока например в одном сетапе есть оружие различающееся по БР’у более чем на 1 (например 5 и 3, 1 и 3) при нажатии кнопки в бой вылазило окошко сообщающее об этом, ну и естественно чтобы там была галочка больше не показывать и т.д. Но чтобы такая функция в принципе присутствовала. От невнимательности не застрахован никто, да и от незнания тоже.

1 лайк

Ее просто убрали, насколько я помню несколько забавно и поэтапно, сначала для капсульных, потом для обычных, а забавно в том то что было сломано все равно надо было чинить от чего даже после того как убрали находились те кто хвастался допустим сломанным сайленсером) А те же випки вообще изначально чинить не надо было, я даже насколько помню на событии в честь чего то урвал какую то вип мку, потом это все несколько изменили, дали возможность их прокачивать, но так как главным для меня был глушак было пофиг…
Вообщем как минимум ремонта к моему уходу уже не было…

Я сильно не уверен, что подбор по скиллу для Enlisted (да и вообще для любой игры) в обычных боях это позитивная особенность.

SBMM — это когда каждый бой потный. Захотел отойти от меты и поэкспериментировать или просто расслабиться? Проиграл.
SBMM — это когда за старания и вклад в победу игра не поощряет тебя, а наказывает, в следующем бою посылая более сильных противников.
SBMM — это когда матчи ищутся дольше.

Увидеть отдельный рейтинговый режим с прозрачным (хотя бы для самого игрока) MMR было бы очень здорово. Ведь заходя туда, ты отдаёшь себе отчёт в том, что тебя ожидает.
Однако рандом, на мой вкус, должен остаться рандомом.

Я в эту игру тысяч 20 уже влил и явно останусь тут надолго. Но отряды… Отряды меня не заставит качать никто. Что бронебоев 2, что каких-нить вторых радистов. Сама механика прокачки то особо ниче плохого в себе не несет - обычное дело в подобных проектах.

Однако дело в исполнении. Никак нельзя альтернативным способом прокачать отряд, кроме как за голду (за крайне большую сумму). Была бы возможность хотя-бы свободку туда вливать или там заявки на уровень отряда по аналогии с заявками на улучшение оружия/техники. Да банально покупать уровни за серу, даже и по большой цене. Я вот уверен, что скорее всего выкачаю все 4 ветки раньше, чем все отряды хотя-бы из дерева прокачки одной из них (а у меня еще и куча легаси отрядов валяется, пусть и низкоуровневых).

Ну и плюсом новичок может банально не понимать смысл от прокачки. Условно я, когда начинал играть (а точнее вернулся летом 24 года на этот заброшенный аккаунт), особо значения прокачке не придавал. Она тогда была еще не перебалансированная, а от того и крайне дорогая даже для пушек второго БР-а. Ну и вот посмотришь на циферки увеличивающиеся, а они чет особого понимания не вносят, кроме скорострельности.

Урон растет? Окей, а сколько ХП у солдата? В игре, если мне память не изменяет, это вообще нигде не указано. Туда же и перк на живучесть - “Ага, +35 процентов живучести, интересно, а сколько ХП это мне даст?”. Точность и разброс - также характеристики весьма условные, я до сих пор не понимаю как оно работает. Понятно, что чем меньше условный разброс, тем лучше. Но совсем не наглядно. Туда же и отдачу. У болтовок она вроде чуть ли не выше, чем у самозарядок, но трясет последние по ощущениям раз в 5 сильнее. Оно и понятно, скорострельность там выше, но по цифрам то настолько сильнее прицел сбивать не должно, на болтах вон ваще не сбивается.

Про строительство и прочие механики игры тоже говорить не стоит. Все сделано весьма не наглядно. Я уж не знаю, когда начинал играть, обучения тут не было. Относительно недавно уговорил друга сыграть (ненадолго удалось его затянуть), вот он говорит, что обучение было. Что конкретно там мне тоже неизвестно, но хоть есть и на том спасибо.

Но вот я всеми своими нынешними умениями обязан форуму. И строить начал из-за него и на точки ходить. Просто почитал что люди думают и стал делать как тут считают нужным. Не зайди я на форум - так и остался бы любителем покататься на танке да пострелять со снайперок.

1 лайк

Однако вряд-ли выйдет его увидеть, банально из-за сложности подбора в листке в принципе. У нас помимо стандартного критерия подбора для рейтинговых боев в лице самого, собственно, рейтинга имеется еще и БР с фракцией, за которую игрок идет в бой. Вопрос - как на каждый БР и каждый фронт найти достаточное количество равных по скиллу игроков? И ответ - никак. У листка должен быть онлайн тысяч в 100, чтобы такое было реально. А у нас явно не 100.

1 лайк

В шутер по мотивам войны. Это ж не ММО а-ля фоксхол. Вот там да, война, стратегия и тактика, планирование операций, логистика и прочее. Но в фоксхоле есть и крайне развитая социальная система (что не удивительно, ММО-шка же). Хочешь - можешь бегать сам по себе, но тогда роль выше “пушечного мяса” не получишь.

Но есть выход - находишь себе клан и сидишь играешь с ними. Я вот был в клане из вполне приятных людей, там не было обязаловки на участие в клановых операциях, не нужно было писать челобитную главам, чтобы те простили тебя, холопа нерадивого, что не хочешь великий клан вперед толкать. Не можешь - пишешь мол не могу и все, никаких вопросов, санкций и претензий.

И система кланов - дело крутое, в листке бы тоже не помешала, вместе со вводом чатов между игроками и общего чата, чтобы можно было искать себе сокомандников. Конечно можно и тут на форуме написать типа “чуваки, го играть”, но для этого нужно как минимум быть на форуме. Стоит ли говорить, что далеко не все игроки есть на форуме или в принципе знают об его существовании.

Такой функционал должен быть в игре. Для кланов же куда проще будет создать и систему тех самых “рейтинговых боев” или хотя-бы “турниров” с какими-нить наградами. И эндгейм контент для старичков-скилловичков будет и, возможно, способ для новичков найти себе хорошую команду и т.н. боевых товарищей для совместной игры взводом.

Открываем википедию и читаем, что

Массовая многопользовательская онлайн-игра (англ. massively multiplayer online game), сокращённо ММО — компьютерная онлайн-игра, в которой большое количество игроков взаимодействует друг с другом в «постоянном» игровом мире, расположенном на удалённом сервере

У нас не ММО, у нас сессионка, в которой сервер генерирует отдельно взятые бои 10 на 10, это не особо массово.

2 лайка

Логика Даркфлоу:

  1. Создаем игру про ВМВ, где нет откровенного бреда вроде реактивных самолетов над Сталинградом
  2. Привлекаем игроков, рассказывая как все классно, предлагаем им тратить время и деньги
  3. Убираем кампании, умышленно открывая Сталинград для откровенного бреда вроде реактивных самолетов
  4. НАКАЗЫВАЕМ тех самых игроков из п.2, которые тратят деньги и время, за то что они не хотят участвовать в откровенном бреде
  5. Профит?

Откорректировал

  1. Создаем игру про ВМВ, где нет откровенного бреда вроде реактивных самолетов над Сталинградом
  2. Привлекаем игроков, рассказывая как все классно, предлагаем им тратить время и деньги. Однако привлекаются лишь любители истории, а массовый игрок остается равнодушен.
  3. Убираем кампании, умышленно открывая Сталинград для откровенного бреда вроде реактивных самолетов, и повышаем онлайн, потому что среднестатистическому геймеру весело летать на свистках, а где пофигу.
  4. Получаем деньги от тех кто купит свистки, глушенные штурмгеверы и прочее прочее, игнорируя любителей истории, которых увы меньше чем просто челов которым надо из автомата пиу пиу. Вот и профит.

Рынок это такая суровая вещь, где спрос решает. Если большинство игроков не шарит в аутентичности, или им в целом все равно даже если шарят, если люди будут играть КТХ в Сталинграде и летать на свистках там же, то… А зачем разработчику урезать себе аудиторию? Большинство победило, неисторичные сетапы победили. Так веселее, в рамках игры.

Вот только хотелось бы, чтобы разработчики больше прислушивались ко всей своей аудитории, а не только к наиболее громким агитаторам, которые от чего то винят во всех своих бедах зловредных ливеров.

3 лайка

Ну, признаться честно, с ливами проблема то может и есть. Однако разработчики, как неоднократно замечали, пытаются избавиться от следствия, а не от причины. Но беда тут в том, что причину, как таковую, в принципе со спецификой нашей игры решить невозможно. Причина то в слабых игроках или просто в тех, кто не хочет играть на победу.

Прекрасно понимаю и тех и других, сам когда-то очень плохо играл, да и от постоянного бега на точку кто-то может задушиться, может полетать или там на снайперке болт подергать - это такой способ расслабиться. Играют как хотят и могут, наказывать за это было бы глупо, да и онлайн бы понизился. Но коль скоро их наказывать по весьма очевидным причинам нельзя, то нельзя наказывать и тех, кто от их действий страдает. Такая вот логика.

А вот про историчность… В тундре есть такой режим, как “исторические бои” или чет типа того, где доступна только определенная техника и на определенной карте. В теории, будь онлайн побольше, можно было бы ввести и “историчные” бои с готовым сетапом (ну или с указанием что конкретно можно взять) на некоторых картах. И волки целы и овцы сыты…

Мне то в целом на свистки пофигу, пусть хоть над Москвой летают, лишь бы игралось нормально. Но понять и тех, кто хочет хоть какую-то долю историчности, я могу вполне. Такой режим мог бы стать некоторым выходом из сложившейся неприятной ситуации.

3 лайка