Очень весело было тут с 250 ББ бомбами специально для танков))))
Да да. бронебойки предлагал)
2 лайка
Я же говорю, ему на самом деле не нужен баланс, ему нужен нагиб, притом безнаказанный. Он же набил топ уровни за СССР на ботах Восточной Европы, и вдруг ему кто-то иногда смеет сопротивление оказывать.
Та же история. Много раз видел, как люди после сброса убивались, притом ВНЕЗАПНО и за СССР тоже. Ничего ненормального тут нет, это самый быстрый способ перемотать очередь до нужного отряда, который например качать надо. Я сам так иногда делал. Но ни разу не видел, чтобы один человек строго на самолетах по кд специально убивался весь бой. Как пример приводят один скрин из Нормандии. Какая-то надуманная проблема.
1 лайк
Я не против 
(убежал за краской, чтоб закрасить на немецких “50” и исправить на “100”). Почему же, я бы согласился, но действительно есть проблема того, что сотка была на версии Дора (источник так себе,но упоминается), а вот на Рихарде или Берте данных о таком вооружении нет, но там можно поиграться заменой типа бомб (SC- SD) +посмотреть, как оно будет с 8Х50 на средней Штуке, и с модификацией типа бомбы на топовой или заменой типа Штуки на Дору 1.
На неделе такого видел: три самолета один за другим (четвертый слот видать недовдонатил, либо бомбовая нагрузка не устроила). Не разбивался зараза, а именно пилотом самоубивался, из-за чего подожженный ранее пепелац, въезжающий после этого в землю, не засчитывали как сбитие. Это наверное какой-то специальный арабский скилл - целенаправлено делать подставу другим игрокам.
50ки приходиться ложить точнее - это вынуждает игроков использовать все носители такого добра как пикировщики, что с учетом постоянных лагов уменьшает шанс на выживание, даже если суицид не был целью. Очень люблю врезаться в макушки деревьев, мимо которых я уже пролетел. Пологий заход - ужасный результат; сброс с большей высоты - меньше точность и только стационарные цели. Сам выбираю путь камикадзе только в особолагающем бою и только против танков.
Проблема с 250+ в другом: они эффективно зачищают здания внутри в том числе и от построек, суицидник после этого рашит с ПП/пулеметом на точку - взять её теперь на много больше шансов. Получается слив бобра - тактика на победу для атакующей стороны.
Я не против, если все самолеты будут с 50кг и без ракет, отклоняющихся от цели в самый неподходящий момент. Баланс количеством сбросов будет не плох. Не особо это отличается от симметричного варианта с 100/250 у советов.
На юнкерсе точно такая же проблема XD
Я 1 раз из 5 слишком поздно начинаю выход из пике и в итоге влетаю либо в деревья, либо в грунт))))
Я уже говорил выше…или говорил в другой теме…энивей. У меня походу бомбы проклятые. Я ни разу не зачищал здания из 250. Либо бросаю прям в упор к дому и получаю 2-3 фрага, либо на крышу. И тогда вообще 0 фрагов. Как мне кажется именно ракетами из-за более реальной возможности попасть в окна, проще зачистить здание.
Я рофлил тогда. Оставить надо как есть. А то танки начнут имбовать
1 лайк
Ой, как удобненько. “Я не против, но против”, “Я бы согласился, но не соглашусь”, “Для Т-50 достаточно 100кг, но есть только 50кг”.
Говорю о “стандартной бомбовой нагрузке”, ты заводишь шарманку, что “250кг слишком много”. Говорю: “Давай тогда по балансу менять на 100кг”, начинаешь про “неистарична”. Определись уже.
1 лайк
Эм. Тут хочется задать вопрос, столь популярный в данной теме: “Какой уровень кампании за Ось союзников?” За советов в первой кампании даже не нужно вторжения в обороне, так как бомба найдет тебя в деревянном доме почти каждый бой (в каменном тоже найдет, если это точка).
Попасть ракетами целенаправленно в окно уже не просто, а закинуть в каждую комнату - просто невозможно.
Я что-то не понимаю: два сброса с пикировщика не хватит для уничтожения танка? Зачем именно 250+кг против танков? Главный плюс 250ок и более - сливание пехоты, а не танки.
В чем проблема ИЛу дать 100кг, забрав имбовые ракеты, бесполезной пешке дать 250 (всё равно с нее только вслепую скидывать, а не “против танков”)?
1 лайк
Не знаю, наверное потому что “появится соблазн втыкаться носом в землю”?
А если серьёзно, ты не у меня спрашивай в чём “проблема”. Я в Нормандии привык, что буквально везде всё взрывается, и если Илу дадут пару соток, вместо ракет и полтосов - я это даже не почувствую. Про пешку ничего говорить не буду - ракеты я, опять же, ещё в Нормандии невзлюбил, поэтому проигнорировал Пе-3. Надо бы пощупать, но дико лень, ибо немцев теперь задрачиваю.
1 лайк
Хм, так, а в чем собственно неясность? Я не против ввода соток, но к такому варианту нужно изменить на Дору сам тип Штуки (в Москве у нас сейчас более ранние версии). На них были 100-ки осколочные. Вот и историчность и замена на 100 в рамках эпохи и типа Штуки. Далее рассмотрел вариант (с другим типом 250-к и количеством полтосов), если все же замена типа Штуки не возможна (ну, по каким-то всемогущим причинам).
РБС-132 стабильно выбивают больше пехоты из зданий, чем бомбы 250+. У меня точно так же, больше 2-4 фрагов за сброс под каменное здание 250 бомб не бывает. Чаще вообще ничего. Обе нации в топе, как в Москве, так и в Берлине, если что.
Советские топовые самолеты в обеих кампаниях убивают пехоту эффективнее любых немецких. И никто не ноет.
У Ила 41 не имбовые ракеты, но назвать их плохими язык не повернется. Я понимаю твое искреннее желание еще больше нагибать за одну конкретную нацию, и причем желательно безнаказанно. Но это так не работает, за слабую сторону просто играть не будут.
Вот нашел редкие кадры боевой работы немецкой ЗСУ Flakpanzer IV.
2 лайка
За советов регулярно выкашивает и меня и отряд, оставленный в другой половине здания (и в логе килов явно больше 4х, скорее 4 отряда). За немцев как часто убивали пехоту ракетой (даже не в здании)? Три раза за бой и раз в неделю - две очень разные величины.
Сравниваем “рэндомно накидать по полю боя, кого-то да заденет” и “выбить противников с указанной территории”? И вы выбираете “попробовать набить на 50% больше оппонента” вместо “получить +50% за победу”.
Ракеты хороши, когда они не разлетаются одна вверх, другая вниз от танка особого клиента и не только желтят гуслю при попадании парой в башню и МТО. А отряд пехоты, бегущий в открытом поле, можно и курсовым пощекотать с той же эффективностью.
Плохая из тебя гадалка, не позорься такими заявлениями. (Играю сейчас за немцев в Москве.)
И я играю счас за немцев в Москве. Советов уже полностью прокачал. Тяжело, но упираюсь.
Гимн немецких танкистов
Меня почему-то не выкашивает. Мрут те, кто в окнах торчит. Внутри здания все живы-здоровы.
Мой личный рекорд что-то около 24 фрагов с 4 ракет , закинутых через главный вход в кабинет Гитлера, без бомб. На открытой местности они тоже штабелями кладут, на форуме неоднократно оценивали урон этих ракет по пехоте, как не вполне адекватный. Хотя лично меня всё устраивает. Кроме того, эти ракеты убивают любой танк.
Убить 3-4 фрага в доме совсем не значит “выбить противников с указанной территории”. С СБ тоже можно скинуть не ковром на пол карты если что.
А зачем мне победа? У меня обе нации в топе в обеих кампаниях, мне качать ничего не нужно. Карточек у меня тонны. Я просто набиваю фраги разными способами, и самые эффективные из них - Т-28 с СБ-2М в Москве и пара Илов по очереди в Берлине, да и 34-85 не сильно от них отстает.
Вот это я опозорился, стыд мне и срам (сарказм.jpg). Без эффективной авиации немцы никому не будут интересны, кроме упоротых рейхофилов, и никакие МГ-34 это не компенсируют. СССР даже в текущей версии прокачивать гораздо легче.
Ему пишут, что убивает в любой точке здания, а он: “Мне с самолета лучше видно, что они в окна торчали.”
Пикировщик и бомбы слышно (иногда и видно) заранее. Заметив сброс, как и большинство игроков, я ухожу в глубь здания, залегаю на пол: от 50кг помогает, а от 250+ - нет.
20+ килов с одной гранаты тоже было, и 15+ со снайперки подряд, не двигая прицел (сегодня было). Все здесь накрывали спаун с залочеными ботами.
Всё понятно, можете дальше не отвечать. “Я вдонатил раньше, не мешайте мне нагибать. Когда добавят окно статистики у меня будет прекрасное K/D.”
Ты можешь писать, что тебе угодно. Для не умеющих анализировать прочитанное повторяю еще раз - я достаточно наиграл за обе стороны, вероятнее всего побольше даже чем ты. Когда я сбрасываю 250 - я могу оценить ущерб. Когда мне прилетает 250, а я с отрядом в здании - наверное тоже могу, прикинь.
У меня такого не бывает. Мы в разные игры играем походу. Либо же ты, мягко говоря, преувеличиваешь.
Ты спросил - я ответил. Я понимаю, что ты бы хотел 50 фрагов с 4 ракет, а потом еще столько же с бомб. Но может слипнуться. Я считаю, что ныть насчет РБС-132 - это запредельная наглость.
Тут проблема в том, что это не я ною, что мне что-то мешает нагибать. Мне-то как раз ничего не мешает, ни за СССР, ни за немцев. Это же ты требуешь нерфить, значит это именно тебе что-то мешает нагибать. Вот это поворот, да? Как я уже неоднократно говорил, плохому танцору всегда что-то будет мешать.
ЗЫ Да, и что значит “вдонатил раньше”? Можешь пояснить в чем посыл?
Купил премаккаунт и слот - это по-твоему вдонатил? Ну, если ты себе не можешь позволить такой серьезный “донат”, то тебе будет очень трудно, условно-бесплатные игры тебе явно не по карману.
Много комментариев и мало по сути - суицидники в авиации.
Ок, давайте подытожим по теме о самом спорном:
Предложено нерфануть бомбардировщики, в частности штуку.
Однако “сильный” бомбардировщик открывает два пути: суицидники и многоразовые полеты.
И нерф затронет оба этих направления. В этом нет смысла.
То, что я вижу в небе по ястребам и бомбардировщикам в плане многоразовости называется нормальный асимметричный баланс.
Перекос именно с суицидниками.
Повторюсь, сейчас респ находится на расстоянии 2 км от точки битвы, а точки пополнения на расстоянии 3 км. То есть сбросить бомбы и убиться “выгоднее” чем нормально летать.
Еще раз, на примере, возьмем 4 захода бомбардировщика по 10 киллов в каждом.
Если эти 4 захода сделает суицидник он потратит в общем 2 минуты 40 сек. (40 сек. * 4) на 40 фрагов (40 сек.: это респ авиации - 10 сек; полет до сброса - 20 сек.; респ на пехоте - 10 сек.).
А если нормальный многоразавый пилот, то он потратит в среднем 4 минуты 30 сек. (10 сек. + 20 сек. + 80 сек * 3) на те же 40 фрагов (первый заход: это респ авиации - 10 сек; полет до сброса - 20 сек.; последующие 3 захода в среднем, бомбардировщик сделает минимум за 80 сек.).
А теперь дожмем ситуацию.
Штурм, оборона.
Сидят 4 игрока в отряде. У каждого есть бомбардировщик и согласованность в действиях.
Один вылет суицидника будет занимать 20 сек.
Вылет остальных - 60 сек.
За эти 60 сек. первый суицидник сможет отреспиться пехотой, построить точку респа и пострелять. И далее снова в небо.
4 захода - 40 фрагов - 1 минута 20 сек.
Однако тут фраги не так важны, важен сам факт: на точку и ее подступы будут падать бомбы каждые 20 сек.
Итак,
суицидник в соло - 4 захода, 40 фрагов, 2 минуты 40 сек.
4 суицидника в отряде - 4 захода, 40 фрагов, 1 минута 20 сек.
нормальный пилот - 4 захода, 40 фрагов, 4 минуты 30 сек.
Поэтому первое предложение, переместить точку респа подальше, а точку пополнения не трогать. Все с ней ок.
Надеюсь. прояснил этот момент.
2 лайка
К сожалению, это не решит проблему. Ибо тот факт, что суицидник будет чуть менее эффективен, чем постоянный пилот его не остановят. Тут только комплексно наказывать за суицид лишая всех благ от его килов.
Наказывать за суицид не очень хорошая идея.
Игра дает возможности и каждый игрок сам определяет как ими пользоваться.
Если игра дает возможность использовать суицид эффективно, то почему игрок должен быть наказан, если он пользуется такой возможностью?
Перенести точку респа подальше от боевой зоны, что увеличит время полета суицидника, и добавить систему предупреждения о вылете (респе) вражеской авиации, что повысит шансы на перехват суицидника и снизит его эффективность при первом сбросе бомб.
Как по мне, красивое и эффективное решение.
1 лайк
Если вкратце - это аббузинг механики. Ее создавали и балансили под нормальное использование, а данный вид выбивается и по тикетам и по смысловой нагрузке, так и геймплей уводит в глухой угол. Тем же ястребам просто нечего “есть”. Это сродни аббузинг багов у некоторых игр на дубль дропсы (есть разные способы заставить систему рассинхронизироваться).
Я только “за” какую-то систему предупреждения. Это и исторично и антуражно. Увы, тут нужно крайне сильно увеличивать время полета, а если это ястреб, будем делать раздельные респы? Эффективность борьбы с суицидом будем только тогда, когда его можно будет лишить сброса и плюшек. Все остальные методы лишь немного сбавят градус. Увы, профильного нашего брата - пару десятков игроков, остальные даже с 5км не с могут закрыть сброс.