А какая мощности двигателя у Чи-Ха ?(а то в вт с 170 до 200 на всех изменили)
А и ещё у Хо-Ни 1(как помню она есть) экипаж 3 человека?
А как дела с этим продвигаются?
Я в Коннетикут форму о прошении выслал, жду их подпись. Ещё вроде Гуам ответил что заинтересовался проектом, но что-то конкретного не выдал, возможно у них такого экспоната и нет. А так всё оказалось несколько интересней, 6,5 мм FN Modele 30 - это не полевая модификация в местной мастерской.
8 лайков
Артиллерийская версия Большого Намбу. Не знаю, не подделка ли это, но фото нашёл на ганзе. Столь длинный, а следовательно и тяжёлый ствол не очень способствовал эффективной автоматике с подвижным стволом. Хотя отмечу, что как раз Большой Намбу и Малый Намбу преимущественной были коммерческими пистолетами, поэтому я вполне допускаю вероятность заказа подобной модели.
7 лайков
Жесть, будто у ФНФАЛ-а заказывали.
Осталось только прифигачить рукоятку, магазин на 50 патронов, приклад обрезать а то чего он как это самое да, ну и ствол удлинить, а то посмешище какое-то, гиперкомпенсации не хватает
4 лайка
“Офицер морской пехоты США (USMC) со стандартным карабином M1 и трофейным экземпляром, который был укорочен японцами и модифицирован для ведения автоматического огня.”
А ведь мы могли бы получить автоматический обрез M1 Carbine с 15-зарядным магазином на 3 БР и автомат Намбу Модель 2 Ко с 30-зарядным магазином на 5 БР.
Но теперь имеем две штурмовые винтовки на 4 БР у Японии. Просто супер 
.
12 лайков
Ничо, дадут стг и делов то.
4 лайка
Сайт 日本の武器兵器 к сожалению перестал работать, но Wayback Machine спасает ситуацию, поэтому представляю вам перевод статьи про автоматические винтовки (правда немного устаревшей):
«Японская армия так и не приняла на вооружение самозарядную винтовку. Подробно об этом написано в 6-й главе книги «Японские пулеметы». Однако сохранились различные опытные образцы. Подобно ситуации с опытными пистолетами-пулеметами, в 1930-х годах в Японии изучали мировые образцы самозарядного оружия и создавали прототипы с целью получения лицензии на производство. (Прототипы, созданные в рамках подготовки к лицензированию, не являются «копиями»).
Владельцы этих экземпляров рассказывали, что одни были найдены американскими войсками на складах вооружения при вступлении в Японию, а другие — захвачены в качестве трофеев во время боев на Окинаве. При осмотре их можно разделить на две категории: прототипы 1920–30-х годов, созданные по иностранным лицензиям, и подражания американской винтовке Гаранд M1, изготовленные в 1945 году. Последние отличаются низким качеством исполнения. Прототипы же были адаптированы под японский патрон 6,5 мм. Определение самозарядной винтовки таково: при одном нажатии на спусковой крючок происходят выстрел, экстракция гильзы и досылание нового патрона за счет энергии пороховых газов или отдачи, но ведение непрерывного огня (как из пулемета) невозможно. Основной страной, принявшей на вооружение самозарядную винтовку во время Второй мировой войны, были США. Называть такое оружие просто «автоматическим» не совсем точно.
1. Чехословацкая ZH-29
Это изделие производства компании TGE (Tokyo Gas & Electric), выполненное с очень высоким качеством. Однако Синкити Ито рассказывал мне, что основной проблемой была кучность стрельбы. По размерам винтовка практически совпадает с пехотной винтовкой Тип 38. Я слышал, что конкретно этот экземпляр был захвачен на Окинаве.
Винтовка ZH-29 была разработана в 1920-х годах и использовала пулеметные магазины. Принцип работы автоматики основан на отводе пороховых газов. Вероятно, она не была принята на вооружение из-за того, что весила 4,5 кг (что слишком много для винтовки) и имела высокую стоимость. По габаритам она была близка к американской автоматической винтовке BAR.
2. Система Пидерсена
Когда в США решали вопрос о принятии на вооружение самозарядной винтовки, системы Гаранда и Пидерсена соперничали до самого конца. В итоге винтовка Пидерсена калибра .276 не была принята, а выбор пал на Гаранд под патрон .30-06. Система Пидерсена работала на принципе полусвободного затвора с рычажным запиранием, в то время как Гаранд использовал отвод пороховых газов. Преимущество Гаранда заключалось в том, что он позволял использовать стандартные американские боеприпасы без изменений.
Представители обеих систем приезжали в Японию, пытаясь продать свои разработки, но поскольку США в итоге приняли на вооружение систему Гаранда, в Японии решили сосредоточиться на испытаниях системы Пидерсена. На Кокурском арсенале (Ogura) и заводе «Ниппон Токусю Киндзоку» были изготовлены различные прототипы: как пехотные винтовки, так и карабины (аналоги карабина Тип 44, как на фото).
Позже Пидерсен заявлял, будто он просто забыл упомянуть японцам о необходимости смазывать патроны воском (пчелиным воском), но это звучит крайне сомнительно. Его система работает по принципу рычажного запирания, при котором затвор при откате складывается вверх буквой «V», наподобие пистолета Люгера. Японские версии использовали роторный магазин на 10 патронов, из-за чего ствольная коробка винтовки раздута посередине и напоминает «змею, проглотившую лягушку».
3. Система Гаранда
Сохранившиеся до наших дней «Гаранды» японского производства были изготовлены при обстоятельствах, явно отличающихся от упомянутых ранее опытных образцов. Я осматривал несколько экземпляров, в том числе в Смитсоновском институте, и должен сказать, что выполнены они довольно грубо.
У большинства из них отверстие диоптрического прицела настолько мало, что прицелиться практически невозможно. Заводские клейма отсутствуют. Считается, что их происхождение связано с партией в 200 единиц, обнаруженной американскими войсками в Йокосуке. Ранее утверждалось, что калибр был изменен с американского .30-06 на японский 7,7 мм, однако в Смитсоновском институте мне сообщили, что это калибр .303. Теперь исторический контекст прояснился. Это Императорский флот.
Потеряв корабли и авиацию, к концу войны флот располагал 600-тысячным корпусом наземных сил, но у них не было оружия. Идея заключалась в том, чтобы использовать боеприпасы для авиационных пулеметов, хранившиеся на авиабазах — именно это легло в основу разработки данной винтовки.
Можно предположить, что производство велось компаниями-подрядчиками (такими как Makita) для арсеналов в Йокосуке и Тоёкаве. Стоит отметить, что официального обозначения «Тип 4» (Yon-shiki) эта винтовка не имела. А чертежи, которые компания Howa представила после войны при получении заказа на винтовку Тип 64, являются подделкой. Это позор для японского оружия.
4. Прочие самозарядные винтовки
В Японии со второй половины 1920-х по 1930-е годы объемы производства стрелкового оружия были невелики, однако разработки велись крайне активно. Мне доводилось видеть 6,5-мм гильзу с составным основанием и подвижным элементом. Вероятно, это был специальный боеприпас, разработанный для привода автоматики какой-то из самозарядных винтовок.
Помимо этого, изучались различные японские прототипы собственной разработки, а также иностранные опытные образцы. Однако из-за проблем с ценой, надежностью и снабжением боеприпасами в условиях реального боя было решено остановиться на винтовке Тип 99 — по сути, той же конструкции, что и Тип 38, но с увеличенным калибром.
Приношу извинения за низкое качество изображений, но эти фотографии были сделаны наспех примерно в 1995 году во время моего ограниченного визита к коллекционеру в Калифорнии. У меня есть и другие снимки, но они ещё не оцифрованы. (Конец этого раздела)»
И так…
Во первых шикарные фото прототипа карабина Тип Ко с штыком от Тип 44, при этом магазин гладкий как у совсем ранних прототипах, что я скидывал выше.
Про использование некоторых винтовок на Окинава я отношусь очень скептически.
“Заводские клейма отсутствуют. Стоит отметить, что официального обозначения «Тип 4» (Yon-shiki) эта винтовка не имела.” — это просто уже устаревшая информация, так как клейма на некоторых моделях есть, как и официальное обозначение “Тип 4”.
“Мне доводилось видеть 6,5-мм гильзу с составным основанием и подвижным элементом .” — а вот это самое необычное. Я несколько раз переводил этот отрывок через разные нейросети, и было сочтено, что это самый правильный перевод.
По всей видимости, это была попытка японцев разработать винтовку с капсюльным двигателем. Кому интересно, можете прочесть статью Чумака “БЕЗ ГАЗА. МАЛОИЗВЕСТНЫЕ СИСТЕМЫ Ф. В. ТОКАРЕВА” (Хованскому не понравилось бы).
Схема функционирования капсюльного двигателя автоматики Токарева.
Я так же добавлю, что японцы искали максимально простую для производства автоматику (как система Педерсена в той же Тип Ко от государственного арсенала), и потенциально капсюльная автоматика могла бы быть самой простой. Но на практике подобная система требует невыполнимые допуски к патронам и оружию, не говоря уже про военное время.
Тем не менее было бы интересно увидеть японский патент капсюльной автоматики, или в идеальном случае найти саму винтовку.
А так же интересно, что у коллекционера из Калифорнии такое оружие.
8 лайков
упомянуты 3 винтовки и все они не полностью оригинальной конструкции, да со своими приколами, но каждая была сделана с целю сделать так же но проще и может быть эффективнее
получается что единственная оригинальная винтовка известная нам это эта?
чет как-то грустно получаеться
а ещё меня смутила вот эта строчка
это че прототип тип 4 или какая то его вариация с амерским патроном?
2 лайка
Автоматика с поворотным затвором и коротким ходом ствола которая была реализована ещё в Remington Model 8 и запатентована в 1900 году? Я уже не говорю, что почти все переделки “болтовок” имели подобную автоматику. УСМ к слову похоже от ZH-29.
Вообще большинство основных систем было запатентованно ещё в 19 веке. А в том же автомате Калашникова например нет каких-то уникальных систем, патент был подан на общую систему, то есть на сам автомат в принципе, это так… Для понимания.
Ну и я приводил не малое количество переводов японских патентов в теме так-то. Начиная от УСМ с возможностью введения стрельбы с закрытого и открытого затвора от Nippon Special Steel Company, ещё до Fg 42 и пулемёта Джонсона, заканчивая винтовкой Ватанабе 1932 года с сбалансированной автоматикой и подачей патронов их пачки которая в задней части ствольной коробки через лотки. Да можно тот же Тип 11 вспомнить, правда там немецкий след есть, а точнее концепция.
Тип 4, но как я понимаю были версии под патрон Тип 99 7,7×58 мм Арисака (говорится в книге Дзиро Саямы), а были под патрон Тип 92 7,7×56 мм (копия английского). В случае Тип 92 возможно использование разрывных авиационных патронов. До этого находил информацию, но не было источника.
3 лайка
Я в плане, что эту винтовку делали не с целью «сделать как у той», а для решения конкретной задачи оснащения армии полуавтоматической винтовкой, и конструкторы сами выбрали такой тип автоматики без указки от генералов, ну или мы просто слишком мало знаем.
Довольно интересный отрывок из книги “Military Rifles of Japan” любезно предоставленный Slakrrrrrr.
«Партии трофейных американских винтовок M1 (Garand) были поставлены на учет в отделе исследований и разработок (R&D) военно-морского арсенала в Йокосуке. Для проверки концепции создания японской версии «Гаранда» десять американских M1 были переделаны под японский калибр 7,7 мм. Основным недостатком этой модификации была магазинная система оригинальной M1; в остальном же конверсия была признана весьма успешной.»
7 лайков
Так выше Делавр уже скидывал видео
1 лайк
Убрал лишнее.
1 лайк
Тигр это тяж танк номер 6
Что за тяж танки номер 1-5?
Или это иза того что тигр это Панцер6?
На 146% объективность не претендую, но думаю это просто японское обозначение Panzerkampfwagen VI. Как у нас был “Т-6”
3 лайка
почему он похож на Тип 4 хеви от картошки(хотя тип 4 и тип 5 это одно и тоже в картошке)
1 лайк
Арсенальный гибрид: Модернизация пулемёта FN Modele 30 на Военно-морском арсенале Йокосуки
Техническая специфика и развитие: FN Modele 30 и FN Modele D
Бельгийская компания Fabrique Nationale (FN), основываясь на системе Browning Automatic Rifle (BAR), под руководством конструктора Дидьенне Сэва создала серию образцов, значительно превосходивших оригинальную американскую модель M1918.
FN Modele 30 стал результатом глубокой переработки системы под требования международного рынка и бельгийской армии. Основными отличиями от BAR M1918 стали наличие пистолетной рукоятки, складных сошек и механического замедлителя темпа стрельбы. Это позволило реализовать два режима автоматического огня: низкий (ок. 350 выстр./мин) и высокий (ок. 600 выстр./мин). Сэв также внедрил улучшенную газоотводную систему, в которой поршень и цилиндр были фактически инвертированы, что радикально снизило риск заклинивания из-за нагара и расширения металла при перегреве.
Пулемёт FN Modele 30. Источник: Morphy Auctions.
FN Modele D, представленный в 1932 году, стал вершиной эволюции системы. Сэв модифицировал монолитную ствольную коробку модели 1930 года с обоих концов. Передняя часть была удлинена для размещения механизма прерывистой резьбы и храповика, обеспечивающих быструю замену ствола. Нижняя часть была расширена для интеграции газового цилиндра в новый прочный цельный узел с накладками цевья. Задняя часть ствольной коробки стала прямоугольной, к ней с помощью двух поперечных штифтов крепился новый узел — «опора приклада», внутри которой располагалась трубка буферного механизма. Вес системы увеличился до 9,2 кг, а процесс разборки значительно упростился благодаря шарнирному креплению приклада.
Пулемёт FN Modele D. Источник: International Military Antiques.
Масштабы поставок в Китай и местные имитации
Китайская Республика в 1930-е годы выступала ключевым заказчиком продукции FN. Согласно документальным данным, закупки пулемётов FN калибра 7,92 мм Mauser распределялись поэтапно: к первой половине 1933 года было закуплено 5 000 единиц, а к 1937 году общий объём импорта достиг 9 148 единиц. После начала полномасштабной войны было заказано ещё 8 000 пулемётов, из которых более 7 400 единиц поступили через Бирманскую дорогу к маю 1939 года.
Оборона Ухани, рядом с пулемётным гнездом FN Modele 30. Источник: журнал “Дамэй Хуабао”, том 2, выпуск 6.
Параллельно с импортом в Китае предпринимались попытки местного копирования данной системы. Известно о деятельности ремонтных мастерских в провинции Шэньси, а также о производстве на заводе «Хуасин» (Сычуань), где изготавливались партии оружия для нужд провинциальных войск.
Японская эксплуатация и практика использования трофеев
В ходе боевых действий в Китае в распоряжение Императорской армии Японии попали значительные запасы пулемётов Fabrique Nationale. Согласно японской военной доктрине, все захваченное имущество (rokaku heiki) строго регламентировалось «Уставом полевой службы» (Sakusen Yomu-rei). Трофеи не были случайным приобретением; их сбор осуществлялся специальными «группами по очистке поля боя» (senjo sojo-han) под контролем дивизионных служб артиллерийского снабжения (heiki kinmu-tai).
Различные трофейные ручные пулемёты захваченные в Китае, слева направо: китайская копия SIG Neuhausen KE7, советский ДП, французский Гочкис обр. 1922 года, чехословацкий ZB-26, бельгийский FN Modele 30, французский Гочкис обр. 1922 года и китайский Тип 79. Источник: Another History of Army Weapons: The Unknown Reality of Captured Weapons and Allied Forces.
Наиболее ценные образцы, представлявшие технический интерес, официально переводились в статус «Квази-уставного вооружения» (Jun-seishiki Heiki) и направлялись в тыловые научно-исследовательские институты или арсеналы для изучения и последующей модификации.
Японские солдаты с трофейной пулемётной лентой и пулемётом FN Modele 30. Источник: Another History of Army Weapons: The Unknown Reality of Captured Weapons and Allied Forces.
Важное подтверждение использования японцами бельгийский пулемётов даже на Тихом океане содержится в американских разведывательных сводках времен войны. В справочнике по японским вооруженным силам (Handbook On Japanese Military Forces, 1942) указывается:
«Сообщалось, что на Филиппинах японцы использовали автоматическую винтовку бельгийского производства, которая по конструкции и механизму в основном идентична автоматической винтовке Браунинга. Изученный захваченный образец представлял собой винтовку калибра 7,7 мм с 21-дюймовым стволом. Вес составлял 20 1/4 фунта (около 9,2 кг). Прицел был размечен до 1600 ярдов. Оружие оснащено откидным затыльником приклада и сошками. Неизвестно, в какой степени это оружие было распределено в войсках. Оно имеет следующие идентификационные маркировки: “Fabrique National d’Armes de Guerre Herstal, Belgique Browning Patented 1932”».
Упоминание калибра 7,7 мм в американском отчёте скорее всего ошибочно, и реальный калибр составлял 7,92 мм. Присутствие маркировки «1932» и масса в 9,2 кг указывает на использование японцами наиболее совершенной модели — FN Modele D.
Захваченный американскими войсками у японцев пулемёт FN Modele D на Тихом океане. Источник: National Archives and Records Administration.
Исследование 6,5-мм модификации
Ключевым объектом исследования является экземпляр FN Modele 30 с серийным номером 4032, находящийся в коллекции Музея истории Коннектикута. Согласно сопроводительной документации, переданной музею компанией Colt в 1957 году, данный образец значится как «изготовленный в Бельгии для японского правительства» (made in Belgium for the Japanese Government). Однако детальный технический анализ ставит под сомнение версию о спец заказе из Бельгии и вероятно указывает на переделку, выполненную силами военно-морского арсенала Йокосуки.
Архивное фото FN Modele 30 с серийным номером 4032 калибра 6,5 мм. Целик и магазин были утрачены. Источник: Museum of Connecticut History.
Пулемёт был перестволен под патрон 6,5×50 мм SR Arisaka для упрощения логистики на передовой. Характерные изменения в более коротком кронштейне трубки газового цилиндра, отличный от заводских стандартов Fabrique Nationale, свидетельствуют об адаптации бельгийского ствола к японскому калибру. При этом на самом кронштейне трубки газового цилиндра осталась маркировка о калибре 7,92 мм Mauser.
Укороченный кронштейн трубки газового цилиндра. Маркировка слева направо означает следующее: «7.9 Mʳ» калибр 7,9 мм Mauser; «B. BLINDEE» клеймо испытания нарезного ствола для калибров более .22 с использованием пуль в оболочке; лев над «P.V.» испытание бездымным порохом для оружия, предназначенного для тяжёлой службы; корона над «R» испытание нарезного ствола; звезда над «A» клеймо контролёра; корона над обведённым «ELG» и звезда приёмочное клеймо. Источник: Museum of Connecticut History.
Вид на ствольную коробку пулемёта с характерной маркировкой Fabrique Nationale. Источник: Museum of Connecticut History.
Характерно, что после перестволки ствола пламегаситель утратил возможность полной фиксации в штатном положении. Источник: Museum of Connecticut History.
Особого внимания заслуживает система питания. Геометрия патрона 6,5 мм Arisaka с выраженной конусностью гильзы и выступающей закраиной (полуфланцем) затрудняет его использование в стандартном прямом магазине BAR, рассчитанном на бесфланцевый патрон Mauser. На одной из архивных фотографий японских солдат с пулемётом FN виден изогнутый (секторный) магазин. Наличие секторного магазина на фото является косвенным, но весомым техническим доказательством того, что конкретное оружие на фото было переведено на калибр 6,5 мм. Это указывает на системный характер подобных переделок.
Японцы с пулемётом FN Modele 30. Магазин пулемёта имеет чуть меньшую длину и имеет небольшой изгиб (секторность), что может свидетельствовать о перестволке под калибр 6,5 мм. Источник: военный билет Масуда Садакити.
Японцы с пулемётом FN Modele 30. Обратите внимание на укороченный кронштейн трубки газового цилиндра, что косвенно свидетельствует о переходе на 6,5 мм калибр, но при этом для стрельбы используются оригинальные прямые магазины. Источник: Machine guns and cannons of the Japanese Army.
Приёмник магазина частично закрыт крышкой. Конструкция направляющих идентична оригинальной модели, что вероятно указывает на использование штатных магазинов или близких по конструкции. Источник: Museum of Connecticut History.
Наличие на пулемёте №4032 клейма «横» («Йоко» — сокращение от Йокосука) свидетельствует о том, что данный образец прошёл через Военно-морской арсенал Йокосуки (Yokosuka Kaigun Koshō). В отличие от армейских «Полевых арсеналов» (Yasen Heikisho), морские арсеналы обладали мощной производственной базой для проведения сложных конструктивных изменений.
Аэрофотоснимок военно-морского арсенала Йокосука, приблизительно 1944-1945 годы. Источник: The National WWII Museum.
Маркировка «修» (модификация) рядом с названием арсенала и инвентарным номером «№12» говорит о том, что пулемет был частью официальной программы флота по стандартизации трофейного оружия. Наличие записи о «бельгийском происхождении для Японии» в документах Colt подчёркивает, что американские специалисты, изучавшие этот трофей, зафиксировали его финальное состояние, но могли ошибочно интерпретировать маркировку производителя на ствольной коробке как свидетельство прямого контракта.
Вид сверху на японскую маркировку. Иероглифы «修» (модификация/ремонт) и «横» (сокращение от 横須賀 — Йокосука) в сочетании с порядковым номером «第十二號» (№12) прямо указывают на работу Военно-морского арсенала Йокосуки. Источник: Museum of Connecticut History.
Маркировка на опытной винтовке Тип 4 производства арсенала Йокосуке. Иероглифы «四式» означают «Тип 4», «6» — серийный номер, а «横 19-10» указывает на изготовление в октябре 1944 года в арсенале Йокосука. Таким образом, иероглиф «横» на маркировке точно обозначает данный арсенал. Источник: The Inside Story of Firearms Development: A Look Through History.
Заключение
Экземпляр из Музея истории Коннектикута является редким материальным доказательством системного подхода Японии к использованию ресурсов противника. Запись компании Colt о том, что это «заказ для японского правительства», вероятно, является ошибкой. На самом деле, пулемет прошел полный цикл, предусмотренный японскими регламентами:
-
Захват и сбор на поле боя специальными группами.
-
Отправка в тыл для технического исследования.
-
Модернизация в арсенале Йокосуки с нанесением соответствующих клейм и присвоением внутреннего номера.
Это делает данный образец бесценным свидетельством того, как Япония успешно интегрировала иностранные системы в свою структуру.
© DELAVR
13 лайков
да-да это про меня, я квази))))
кст получается без тебя (без твоего толчка) мир бы так и не узнал бы от такого рода переделки пулемета?
Ещё хочется добавить что именно этот пулемет достоит того чтобы быть тем самым пулеметом японского прем отряда 3-его бр-а, а не просто трофейный бар
3 лайка