Никаких триггерно-автоматических “отбразсываний” и “накрываний” !!!
Оружие и то до сих пор нетак легко и не всегда подбирается (особенно если рядом ящик с боеприпасами - всё - никакого побора не получится обычно),
а у вас невидимые реально, но читерски подсвеченные вами гранаты, которые уже должны взорваться AimBotным способом назад точно в точку отправления (даже если не видно откуда бросали и из-за бугры/кустов) улетают !!!..
[evil]
…Да, опять забыл - раз уж началось, то надо бы и стрелков в самолёты позасовывать как положено им по штату.
Серия игр ИЛ-2: Штурмовик - отлично с этим справляется - никаких проблем с дисбалансом !
А если уж опасаетесь этого, то тогда и самолёты аналогичные должны быть - например, тот же ИЛ-2 самой первой версии был без стрелка, хоть это было очень ошибочное решение и везде пишут, что пилоты даже лопаты и другое в заднюю часть кабины засовывали, чтобы имитировать, что там стрелок есть…
И т.д., etc. …
Мы все знаем крайне печальный опыт их использования. Просто-напросто грустный даже, а не то что нерезультативный
Учитывая предпосылки и условия десантов - эти операции были не настолько уж и провальные. И как опыт операций отменяет возможность перевозить с собой личное оружие?
Именно потому что немцы понимали как десантировать народ, их десанты успешнее были
И какие десанты у них были “успешные”? Случаем не Критский, в ходе которого были понесены настолько тяжелые потери, что впоследствии немцы вообще не проводили крупных высадок десанта?
Одно дело когда тебя высадили в ледяную воду с FG42 весом 4кг
Другое дело, когда тебя высадили с ПТРС 22кг или с ДП-27. Еще и с БК к ним
И когда у тебя есть опыт и понимание, ты не станешь высаживать людей с ПТРС наперевес.
Ни того ни того у нас не было
Операция Ход Конем, все диверсионные операции включая высадки в Калмыкии, Егерей на Кавказе, Освобождение Муссолини. Взятие оборонительных крепостей Бельгии при помощи десанта (когда рота взяла целый гарнизон в плен). Это первое что на ум приходит.
Да тот же “Марс” Критский. Там была очень нехилая группировка союзников, с большими массами ПВО, + аэродром который снабжал англо-австралийцев до последнего, в то время как десантщики воевали тем, что до них доберется, ведь даже оружие и БК упали на англичан, не к десанту.
Условия были наитяжелейшие, очень много где не повезло, и я сомневаюсь что тактически, то что было сделано, могло в той операции быть сделано лучше. Десантники выполнили почти невыполнимую задачу.
А наши ВДВшные десанты ты можешь вспомнить нормальные? Когда треть людей не померла на подлете/по приземлению/утонув во льду? Я сходу не могу. Хреновый был десант, не умели им воевать, просто людей на фарш пускали
1 лайк
Одно дело когда тебя высадили в ледяную воду с FG42 весом 4кг
Другое дело, когда тебя высадили с ПТРС 22кг или с ДП-27. Еще и с БК к ним
И когда у тебя есть опыт и понимание, ты не станешь высаживать людей с ПТРС наперевес.
Ни того ни того у нас не было
И кого высаживали с ПТРС наперевес, не расскажешь? Во время той же Вяземской операции тяжелое вооружение десантировали отдельно (из-за чего к слову десантники и остались без тяжелых минометов, пушек, тех самых ПТРов и т.д.), в то время как основное штатное вооружение (винтовки, пистолет-пулеметы, снайперки и легкие пулеметы ДП-27) десантники несли с собой, что в свою очередь помогало им уцелеть в случае боестолкновения с фрицами сразу после приземления.
Примерно по такой же схеме комплектования союзники высадили воздушный десант в Нормандии накануне знаменитого “Оверлорда”. И то, что десантники имели при себе штатное стрелковое оружие - спасло немало бойцов от участи быть плененными и/или расстрелянными превосходящими силами немцев.
Операция Ход Конем, все диверсионные операции включая высадки в Калмыкии, Егерей на Кавказе, Освобождение Муссолини. Взятие оборонительных крепостей Бельгии при помощи десанта (когда рота взяла целый гарнизон в плен). Это первое что на ум приходит.
Все эти операции имели достаточно локальный характер, а десантирование производилось небольшими подразделениями, численностью до батальона, не более. В то время как в ходе той же Вяземской десантной операции готовилась (и частично реализовалась) высадка нескольких бригад десантников.
Да тот же “Марс” Критский. Там была очень нехилая группировка союзников, с большими массами ПВО, + аэродром который снабжал англо-австралийцев до последнего, в то время как десантники воевали тем, что до них доберется, ведь даже оружие и БК упали на англичан, не к десанту.
И именно после Крита (а точнее - после тяжелых потерь, понесенных в ходе этой операции) крупных воздушно-десантных операций немецкая сторона не проводила. Так что пример не канает.
А наши ВДВшные десанты ты можешь вспомнить нормальные?
Тот же Вяземский десант. В условиях тяжелейшего противостояния противника, ударов вражеской авиации по аэродромам, с которых стартовали самолеты с десантниками на борту - высадившиеся части десантников устроили ту еще кровавую баню фашикам, что даже Гальдер отражал в своих мемуарах тот испуг и нервозность в немецких штабах перед возможными советскими десантами в своем тылу.
И это при том, что почти все тяжелое вооружение было утеряно, а десантники имели вооружение вплоть до минометов (те же РМ-38/РМ-40, которые мы в игре используем), из-за чего и использовали преимущественно диверсионную тактику (Которой, они кстати так же были обучены)
А потом, к слову, большая часть уцелевшего десанта смогла соединиться с кавалеристами Белова и вернуться на свою территорию, а не сумевшие прорваться, нередко становились ядрами для создания партизанских соединений, причем численность партизан иногда доходила до численности батальонов или бригад.
Хреновый был десант, не умели им воевать, просто людей на фарш пускали
Конечно советские десантные операции не проводились в столь же “тепличных” условиях, как немецкие, и их планирование имело свои упущения, порой весьма серьезные - но приписывать советским десантникам низкую выучку, при том что сами немцы до конца войны боялись советского десанта в своих тылах, это как минимум глупо.
Про бойцов то я не спорю, десантщики априори элита войсковая была.
Честно говоря, летом 42го вообще не до того было, Белов хорошо побегал на Варшавке, но вспоминаем что творилось на том, что до Кыива было Юго-Западным фронтом, в конце весны-начало лета. Весьма побочное дело было
Крит - неудача, буквально ветер не туда подул. Как в той песне с капитаном и веслом.
Высаживали дай бог с МП 40, на открытом пространстве, без бк и снаряжения, а оно улетело ко врагам прям в расположение. Еще часть порвало как тузиков средствами ПВО + самолеты + уплыли в сторону мимо острова. Очень много что пошло не так, и это откровенно чудо, что они таки зажали союзников, и даже энное количество лиц взяли в плен.
А немецкое командование было в этом плане стремливое, если разок видели что какой-то формат успехов не дает - отказывались почти полностью.
Не лучший был анализ операции, да и десантников осталось откровенно с гулькин нос. Потом высаживали вообще не десант почти, а спецов и прочую диверсатуру.
Потому что десантура это скальпель, не ударный кулак. Локальным должен быть почти любой десант, иначе начинается вязьма/крит/оверлорд, с гигантским процентом потерь еще в воздухе
И поломало об это оружие энное количество оных бойцов. Не как об ДП конечно, но упасть на собственный гаранд не шибкое удовольствие.
десант как-бы не должен падать прямо на место дислокации врага, ПВО не спит. И слишком далеко не должен. Вроде в Вяземской они упали в 30км от противника, хотя мб путаю с другой операцией, и поэтому банально не смогли действовать нормально и сообща. К вопросу о том, что ударный кулак должен не с воздуха падать.
а, еще я вспомнил что они без раций упали. Точняк
В том же оверлорде успехи были скорее по локальным тактическим задачам, именно масса и количество солдат зарешали не так сильно, как выполнение ими точечных задач, и откровенно диверсанты высаженные за два дня до оверлорда сделали перед высадкой едва-ли не больше работы чем сам десант.
Не надо десант выкидывать в масштабные операции. Это плохо. Уж морской десант делайте на худой конец, а вообще наступать должны сухопутчики. А не как сделали фрицы, когда в 42-43 Бранденбург ездил по фронту в качестве пожарной команды. Диверсанты в роли пехоты. И смешно и грустно
1 лайк
@Russian_Sarmat
Я спать, сейчас за телефоном и пьяный, нормально ответит не смогу ес шо, прочитаю и с утреца отвечу. Заранее доброй
Про бойцов то я не спорю, десантщики априори элита войсковая была.
Тем не менее - Вяземская, и другие десантные операции намертво вколотили в сознание немцев то, что советский десант можно ждать везде, даже там, где он по всем законам военной науки не приземлится, и который после приземления сразу ринется в бой, и сможет легко смять обычные пехотные части вермахта.
Честно говоря, летом 42го вообще не до того было, Белов хорошо побегал на Варшавке, но вспоминаем что творилось на том, что до Кыива было Юго-Западным фронтом, в конце весны-начало лета. Весьма побочное дело было.
То дело стратегическое - а речь про конкретный десант на конкретной территории. И этот десант отработал по максимуму в сложившейся ситуации.
Крит - неудача, буквально ветер не туда подул. Как в той песне с капитаном и веслом.
Высаживали дай бог с МП 40, на открытом пространстве, без бк и снаряжения, а оно улетело ко врагам прям в расположение. Еще часть порвало как тузиков средствами ПВО + самолеты + уплыли в сторону мимо острова. Очень много что пошло не так, и это откровенно чудо, что они таки зажали союзников, и даже энное количество лиц взяли в плен.
А немецкое командование было в этом плане стремливое, если разок видели что какой-то формат успехов не дает - отказывались почти полностью.
Не лучший был анализ операции, да и десантников осталось откровенно с гулькин нос. Потом высаживали вообще не десант почти, а спецов и прочую диверсатуру.
Собственно именно в свете подобных эксцессов, советские десантники высаживались с личным оружием и с носимым БК.
Потому что десантура это скальпель, не ударный кулак. Локальным должен быть почти любой десант, иначе начинается Вязьма/Крит/Оверлорд, с гигантским процентом потерь еще в воздухе.
Тем не менее - при куда как более глубокой подготовке (на которую не было времени) и чуть более успешных действиях пехотных частей РККА (которые только набирали и адаптировали опыт в плане успешного противостояния Вермахту), та же Вяземская десантная операция вполне могла выполнить свою основную задачу - освободить город Вязьма. Но несмотря на то, что программа-максимум не была выполнена - десантники много бед принесли гансам в их тылах. Да и союзные десанты в рамках “Оверлорда” так же смогли выполнить программу-минимум - сковать боем части вермахта в тылу, пока на побережье высаживалась ударная группировка.
И поломало об это оружие энное количество оных бойцов. Не как об ДП конечно, но упасть на собственный гаранд не шибкое удовольствие.
Лучше уж ушибить грудину об собственный Гаранд/СВТ/ППШ/Томпсон чем валяться в виде решета, лапая кобуру с почти бесполезным пистолетом.
Десант как-бы не должен падать прямо на место дислокации врага, ПВО не спит. И слишком далеко не должен. Вроде в Вяземской они упали в 30км от противника, хотя мб путаю с другой операцией, и поэтому банально не смогли действовать нормально и сообща.
Подобные эксцессы были в рамках куда как менее успешных Демянского и Днепровского десанта, которые тоже не достигли всех поставленных задач, но тоже смогли нанести значительный урон в тылу противника, серьезно сковав его силы.
А в случае с Днепровским десантом - частично свою основную задачу десантники даже выполнили. Уцелевшие бойцы, численностью до 1 бригады (свыше 1200 человек) под командованием командира 5-й вдбр подполковника П. М. Сидорчука, вышли в полосу наступления частей 2 Украинского фронта, и наладив связь с частями 52 армии, ударили в тыл немцам, захватив плацдармы на противоположном берегу Днепра, что позволило советским войскам наладить переправу, и развивать наступление с данного плацдарма.
Не надо десант выкидывать в масштабные операции. Это плохо.
При должной подготовке, а уж тем более при возможности высадить бронетехнику в поддержку бойцам - вполне-таки возможно.
Это плохо. Уж морской десант делайте на худой конец, а вообще наступать должны сухопутчики.
Так десанты и размягчали вражескую линию обороны, чтоб пехоте было легче наступать.
А не как сделали фрицы, когда в 42-43 Бранденбург ездил по фронту в качестве пожарной команды. Диверсанты в роли пехоты. И смешно и грустно
“Бранденбург-800” в качестве пехоты стал использоваться уже ближе к 43-44 гг. когда инициатива на Восточном фронте перешла к СССР.
Но буду честен - “Бранденбург” лично я точно не жалею 
А тем временем уже советские диверсанты вовсю работали под лозунгом “Ответим гансам за Бранденбург-800!”. И по некоторым данным - пару раз бывали случаи, когда советские диверсанты захватывали объекты, охраняемые как раз частями “Бранденбурга”.
1 лайк
И вам всего доброго.
1 лайк
еще должно быть сквозное пробитие солдат из крупных калибров
С текущей скоростью покидания самолета туда вы собственно и приземлитесь.
парашюты и т.д. это хорошо , ведь в это значит мы вскоре увидим механику игры за ВДВ , но хотелось бы для начала решить проблемы с бронзовыми поставками , на данный момент ты не можешь с помощью бронзовых поставок брать себе бойцов , что ВЫНУЖДАЕТ использовать и без того Ограниченные серебряные поставки , сделайте для начало либо чтоб снова можно было бойцов за бронзу получить , чтоб новички хоть как то выживали и не тратели всю бронзу на одну компанию , и при переходе в другую ходили с отрядами , где у тебя 5 бойцов из возможных 7 , т.к ты можешь взять бойца ТОЛЬКО за серебро . Пожалуйста разработчики в верните механику получения бойцов за бронзу . От такой механики вы лишь потеряете чуть меньше донатов на серебро , но если это не делать на ранних этапах то вы просто растеряете всё комьюнити игроков . ИЛИ просто в ведите систему обмена 5 бронзы(для примера)-> одно серебро .
Скоро серебряные заявки можно будет получать за очки, как бронзовые. Как только закончится сезон БП, выкатят крупную обнову с этой механикой
надеюсь крупное обновление не будет означать вырезание бронзу для оружия:/
Означает, скорее всего бронза будет нужна для прокачки оружия, как бронза для прокачки солдат сейчас
слишком карты у нас маленькие для такого размаху с десантным самолётом, нужно зоны боевых действий расширять, иначе этот самолёт бесполезным будет(
Я не просто так вспомнил про Харькiв. Надо понимать, что как и лучшие наши части, так и лучшие части мемцев были переброшены в район летней катастрофы, и сидели под Вязьмой не то чтобы прям бомжечасти, но…
Кавалерия Беглова бегала чуть-ли не с конца лета 41го
ГА “Центр” представляла из себя даже не то что ошметки, количество “активных” штыков в ней было меньше, чем у немцев в 45м году против Кюстринского плацдарма. А это о многом говорит. Подкреплений у “Центра” не было. Танков на ходу - не оставалось после зимнего наступления. Воевать было откровенно некому. Ни БК, ни ЛС, ни танчиков. И тут тебе на бошку падает вот такая банда
Конечно они достигли успеха. Было бы страннее не достичь его против оппонента у которого все войска утащили на другой кусок фронта, а то что осталось, надо вообще отправлять на переукомплектовку на Балканы/В Пруссию/ В Францию. Поэтому я и считаю Вяземский десант эпизодом откровенно незначимым
Как и Критский. Nuff said
Большим количеством БК, рациями, и как раз описанными PM да ПТ ты десантщика не нагрузишь. В любом случае придется кидать рядом. А тут на все воля ветра. Поэтому априори снабдить полноценно десантуру в тех условиях было малореально
Как я и говорил - было бы кому вообще геморрой делать. От Гансов одна вывеска “ГА Центр” осталась на тот момент.
Да. Таки да. Просто об гаранд можно не ушибиться, а немножко наглухо.
Ой, как вспомню уморительный Демянский котел, как Гансов все щемили, те в котле сидят, а им дядя Кессельринг все на самолетах подкидывает чуть-ли не винище. Нормально им там было в Демянском, и даже прорвались помнится вполне успешно. С третьего раза правда вроде, кхъ
Ну, тут вспоминаем год. Тогда уже ничего Гансам и помочь не могло. Сталинград + Цитадель
Так что не решало
На них как и в “Маркег Гардене” был возложен слегка больший спектр задач. Но они немножечко оподливились. Мягко говоря.
Так и перед Оверлордом минимальная группка диверсантов неплохо справилась с этой задачей. И в том-же Маркет Гардене десант был не настолько масштабный - и там как раз сухопутщики обгадились и планировщики, а десант все сделал хорошо, и мостики отжал.
Для этого не нужен прям МАСШТААААБНЫЙ десант. Работы по точкам хватит
Использование того, что в ядре своем было диверсионной группой элиты в качестве пехоты и антипартизанщиков - один фиг позор
Нэ слыхал
Попробуешь на скорости 200 км/ч выпрыгнуть в воду?
Как только мне выдадут ППШ в каждый отряд.
Хе-хе, снабжение кадровыми специалистами из штаба партизанского движения партизанских отрядов от Брянщины со Смоленщиной до Западной Украины (отряд Медведева “Победители”, где работал Кузнецов, он же Грачёв, он же Пауль Зиберт) шло воздухом с 41 по начало 44 года и как раз воздушным десантом. Учитывая количество успешных выбросок, опыт малых десантов нерезультативным назвать вряд ли удастся.
А про печальные десанты (в т.ч и морские - керченский 42 года. петергофский 41ого) были связаны не с умением или неумением а с общим положением на фронте, когда или пан или пропал и десантом пытались заткнуть дыру в обороне, когда больше просто нечем. Да и состав десантных полков был набран с бору по сосенке.
Немецкие десантные операции в среднем были более успешны, но от категоричной оценки советских десантных операций я бы остерёгся. Всё-таки выборки надо полные рассматривать.
1 лайк