"Мотоциклисты: отряд техники или пехоты?" Правильный ответ: "Да."

Архив Предложения (Архив)
1

Наблюдаю я с “больничной койки” за разгоревшимися дебатами по поводу классификации отрядов мотоциклистов и не могу понять, о чём собственно спор. Мотоцикл есть - значит техника. А поднявшим крик “Это же не ровня танкам!”, ответ прост: “Конечно нет.”

Суть предложения: Дополнить понятие слота на отряд его стоимостью в “очках” пехоты и техники. Т.е. при добавлении отряда в активный слот, он будет стоить несколько очков в зависимости от наполнения, а не фиксированно “1” как сейчас.

Слепой только не заметил, что в игре есть классы бойцов дающие победу, классы для фана и те, что кучкой в углу лежат и плохо пахнут. Отряд пехоты со стоковыми болтовками бесконечно уныл в сравнении с ППШ или МГ, но в слотах их стоимость одинакова. Аналогично: новые мотоциклы с топовым танком никак не сравняться.

Стоимость техники должна зависить от возможностей этой техники, например:

  • Мопед/легковой автомобиль без вооружения - Х = 1
  • Грузовик - ХХ = 2
  • Мопед/легковой с пулеметом - Х+У = 2
  • Бронеавтомобиль - XX+А = 3
  • Бронеавтомобиль с пулеметом - XX+А+У+(А*У) = 5
  • …
  • Легкий танк с автопушкой - Х+АА+УУ+(АА*УУ) = 9
  • …
  • КВ-1 - ХХ+АААААА+УУУУУУ+(АААААА*УУУУУУ) = 50 (в московской кампании)
    где Х - вместимость, А - броня, У - урон, (А*У) - боеспособность.

Схожим образом оценивать пехоту в отряде: ранг, оружие, взвывчатка - чем боеспособнее солдаты в отряде, тем больше будет стоить отряд пехотных очков. Новичок со стоковыми недоотрядами сможет забивать их всем доступным хламом; ветеран будет вынужден искать компромисс в количестве бойцов и их обвесе.

Очки отрядов медленно выдавать при прогрессе в кампании (чтобы на низких рангах не спамили техникой), премиум бонус через множитель (1.2-1.5).

Зачем такое усложнение, если можно просто сделать мотоциклистов пехотным отрядом или отдельным классом “мотопехота” или “легкобронированная техника”?

Есть подозрение (для кого-то “желание”), что в дальнейшем в игре появятся Sd.Kfz 251 и другие броневички, при обсуждении которых снова будет скандал, что это “чисто пехота”. А если будет вариант с чем-то крупнее пулемета 7-8мм, например гаубицей? ЗСУ на базе грузовика? Более гибкая механика позволит их без проблем интегрировать, в то время как другие подходы потребуют нового класса или натянутого “компромисса”.

Дополнение по учету веса отряда в бою

Вместо простой задержки на N смертей, игроку дается базовый набор “очков пехоты” и “очков техники”, который он расходует в соответствии со стоимостью соспауненых отрядов (потерянный отряд всё равно лочить на пару минут). Восстановление очков до максимума идёт медленно со временем, а при потере отряда в зависимости от “боевой эффективности” вычисляется бонусный множитель для накопившихся за время жизни отряда очков.

Такой подход лишит радости любителей “каруселить технику” и закидывать точки трупами отрядов набитых ПП и пулеметами. Что делать, если все очки израсходованы? Вариант “ждать” не подойдет из-за тяги к ливерству комьюнити воспитанному улитками. Можно давать бесплатный отряд партизан/ополчения/сопротивления/подполья с недовинтовками, опыт с которых распределяется по другим отрядам пропорционально заработанному ими в бою.

Надеюсь на поддержку сообщества или вашу конструктивную критику, чтобы вместе подвигнуть разработчиков к улучшению игры.

10 лайков
2

Хорошая идея. Опять же, достигается элегантный баланс между хайлвл и лоулвл эквипом.

С ружьями и отдельными скинами оборванцев.

1 лайк
3

Да, это один из путей развития отрядов. Вместо слотов с отрядами, необходимо сделать вертикальную линию, на которую можно помещать любые отряды, и они, в зависимости от своего “веса”, занимают определенный объем.

Игрок не может выйти в бой, если допустимый вес сетапа превышает ограничение. К примеру, отряд танков весит 3.2, когда как отряд огнеметчиков - 0.5, с общим лимитом, скажем, 5 очков.

1 лайк
4

Я не совсем понимаю, как это поднимет актуальность мопедов, как и тех отрядов, что не используют, по сути это же всё приведёт просто к тому, что все так же будут брать отряд танкистов, автоматчиков, пулеметчиков и просто больше кемпить. Или я не улавливаю суть?

На счет эквипа, я щас докачал немцев до 29 уровня и только 1 раз за всё время подорвался на мине, гранатами тоже редко кто пользуется, так что опять же, задаюсь вопросом, а что изменится.

Ну щас картина такая - если есть живые игроки, то в принципе спам танков имеется, то же самое будет с мопедами и ЗСУ, если им дать отдельный слот, с большой оговоркой на то, что мопеды и ЗСУ будет в разы проще уничтожать, чем танки, банально винтовками прошиваться будут, ПТ ружья их наверное вообще ваншотать будут, так же увеличится в таком случае кол-во техники на поле боя - получаем относительную играбельность, но возможно головную боль. Твой вариант предлагает по сути вернуть механику истощения, которая была на открытых альфах, но дополнительно при этом её усложнить.

(Кто не в курсе, на открытой альфе 2020 года была механика истощения, ты мог взять отряд несколько раз подряд, но прикол был в следующем, изначально на отряде зеленое сердечко, после использования оно становилось желтым и при выборе отряда у него не появлялись гранаты и прочикй эквип, только оружие оставалось, вроде даже патронов меньше становилось, точно не скажу)

Это конечно интересно, но ИМХО уже тянет на отдельный режим.

1 лайк
5

Отличная идея, но тебе с ней в личку к хелперам и девам
Напиши гроссекайзеру. То что ты предложил очень неплохо звучит, но потребует очень долгой муторной балансировки и долгого ввода в игру. Год-полтора зная улиточку

6

Суть в том, что более сильные отряды стоят больше. Взять пару таких отрядов в топе с обвесом, и больше ни на что не останеться очков (в текущей механике тебя не пустит в бой из-за нехватки отрядов; в предложенной в дополнение - в бою больше времени проведешь на “бесплатном отряде”, чтобы накапливать очки на свои “золотые”). Нужно будет либо разбавлять сетап слабыми отрядами, либо разбавлять отряды слабыми классами, либо менять вооружение на менее эффективное.

Я тоже раз подорвался на противопехотной мине (мой бот решил по ней пробежать, пока я раскапывал укрытие, за которым она стояла). Сам не ставлю их, так как для меня они слишком много стоят, но слишком мало дают.

Противотанковые регулярно ставлю на картах, где ходят танки, но нет постоянных взрывов арты или бомб (HP у мин совсем нет) - где-то треть находят свой танк.

Гранаты/взрывпакеты разбрасываются каждый бой, проблема с невозможностью их пополнения сильно напрягает.

То, что я предлагаю по слотам и очкам техники/пехоты, работает в “ангаре”, а не динамически в бою (кроме последнего опционального дополнения). Основной эффект: борьба с излишне “жирными” сетапами отрядов для повышения конкурентоспособности новичков, и скатывания геймплея в спам автоматического оружия при росте числа ветеранов в бою. Повышение шанса попадания в бой менее эффективных отрядов - приятный бонус.

Зачем? Идеально накладывается на любой режим. Особенно позитивно повлияет на бои типа вторжения, где у обороняющихся ограничится спам отрядов.

Мне казалось, что хелперы сами обходят новые темы. Заставлять кого-то рассматривать моё предложение в особом порядке - меня кажется сликом грубым.

7

Так у кайзера личка в вк указана, и это не просто так. Отпиши. Как бы концепт то стоящий. Сейчас бронебойщики - огнеметчики - болтяры - пылятся в резервах и фиг выйдут на поле боя.

1 лайк
8

Тогда можно более конкретно.
Вот щас я могу взять пулеметный отряд, отряд автоматчиков, танк и ещё какой нибудь отряд бесполезный, если не вкачал автоматчиков 2 или пулеметчиков 2. Так же могу выдать бойцам по сумкам, чтоб тащить по несколько гранатам, всем. Ну танкистам этого ничего не надо, там с одной плюхи уже почти все мертвы, если ты не в Т50, который живучий против других танков.

В бою я смогу их использовать постоянно, только из за игровой механики отряды будут чередоваться

С твоей системой как будет?
Типо я смогу взять так же, отряд автоматчиков, пулеметчиков, дать им (возьмем москву, просто она дольше всех есть и вроде как через неё больше игроков прошло) снарядить их МГ34/ДП и МП35 / ППД40 + по гранате каждому, на этом очки кончатся.

Вот я типо взял этот сетап в бой. В бою получается отменяется механика чередования отрядов и я могу брать чисто пулеметный отряд, так отыграл пару боев, смекнул, что тогда проще полностью снарядить отряд автоматчиков или пулеметчиков, после чего просто на постоянной основе за них бегаю, ведь теперь не надо чередовать отряды, потому что они стоят очки.

Я правильно уловил суть?

Я тебе больше скажу, их свои же могут взрывать выстрелами

Как бы да, но в таком случае наступающим надо убирать кол-во подкрепов, ибо оборона сможет просто спамить гранатами, чтоб не подпускать атакующих, либо в разы сокращать время захвата и цену за возрождение. Хотя на этом можно целую механику отряда завязать, чего скорее всего не будет (не инженер, а именно боты которые бегают и с них можно брать эквип нужный тебе)

Не уверен, что такое поможет, я бы более проще это тогда всё делал, просто залочить полуавтоматы на определенный класс, который доступен в кол-ве 1-2 штук на отряды

Или как в H&G у тебя есть очки на отряд и ты так его настраиваешь, всё к этому сводится?
Если так, то ты должен понимать, какие подводные камни будут с вводом этого всего, премаки тогда ещё больше начнут гнуть рандом, очевидно же, какие преимущества при такой системе им дадут

9

Снаряжение отрядов идет до боя, твои отряды должны вписаться в ограничение по очкам в сумме (аналогично количеству слотов сейчас). Далее два варианта:

  1. Без последнего дополнения в моем предложении
    Отряды в бою чередуются как сейчас, нужно брать в бой минимум 4 отряда (соответственно, чтобы не привысить лимит по очкам, нельзя их набить одними Рэмботерминаторами, котрые стоят слишком дорого)
  2. С последним дополнением из предложения
    Отряды можно сформировать как угодно за доступные очки, но в бою у игрока есть восполняймый “резерв”, который он расходует спауня отряды. Спаун толп уберсолдат быстро израсходует этот резерв, и прийдется играть “ополчением”, чтобы дождаться, когда на крутой отряд будет хватать средств. Спаунить один и тот же отряд подряд всё равно нельзя.

Если отделить класс с полуавтоматами, то ему нужен отряд, где таких ребят будет в достатке. Именно этим отрядом и будут играть в дополнение к штурмовикам и пулеметчикам, забросив всех остальных.
Атаку точки “штурмовыми снайперами” с полуавтоматическими снайперками не видел? А они есть.

Гнут рэндом не столько “премаки”, сколько игроки вкачавшие топ (хотя и это можно купить).
+1 техника сейчас на много больше дает, чем будет давать +1-2 бойца в отряд или улучшенный обвес гранат, мин, доп. патронов и каченое на 3 звезды оружие. Топам всё так же будет немного проще побеждать.

10

Что ж интересно. Но для меня есть одна проблема. Я очень не люблю когда мне указывают с чем играть и как играть, ставя меня в позу страдания. И так распределение отрядов и техники по очкам. Хорошо, это вполне может иметь право на жизнь. Но лично я соберу отряды таким образом что бы в них были именно те бойцы которыми мне интересно играть. Пусть их будет хоть по троя на отряд, но мне будет ими интересно играть. А разбавлять отряды всякими винтовочниками я уж точно не стану. Да я даже сейчас не формирую полные отряды. Потому что мне нужны только те бойцы которыми я готов играть, а не мясо для чьих то фрагов.
Так вот далее, типо отряды будут иметь определённую стоимость пополнения в бою. Не знаю как эта стоимость будет восполняться, но я точно не буду играть каким то говеным ополчением с палками капалками, ради возможности поиграть своим отрядом.
Итого, я понимаю цену компромисса в шутере к примеру для техники, но я не приемлю компромиса в игры каким то говном ради игры нормальным бойцом. И если в игре мне не удастся никакими хитрости этого избежать, то прейдется избежать самой игры.

11

Т.е. все уровни прокачки, солдат, технику, оружие и апгрейды купил сразу, чтобы не органичивали? Отсутствие т-34 в московской кампании не вызывает приступ злости?

Если бы подобная механика была с самого начала, вы бы даже не заметили её на фоне других ограничений.

Да пожалуйста. Минимумы у отрядов сейчас: 3-4 бойца. Можно не брать дополнительных, чтобы одеть этих пожирнее.

Я думаю, что отбалансировать не сложно будет нормальную скорость пополнения, которой не будет хватать только мрущим по кд новичкам и черезмерно наглым любителям “нажористых” отрядов. Конечно от нескольких слитых в ноль отрядов (середина боя, команда днищ, и кемпящие танки, например, обстреливают спауны), раз в 20-30 боев это не спасет.

Треть бойцов с пулеметами, треть с ПП - это не совсем похоже на мотопехоту. Избыток автоматического оружия убивает атмосферу.

12

Да нет конечно, ну вы что. Я же понимаю и принимаю правила игры заложенные в ее основе. И когда там есть возможность играть автоматчиками я постараюсь играть ими. Именно в этом меня подбешивала старая игра RO2, когда из доступных бойцов на команду оставались саные винтовочники. И в принципе я думаю, при моей игре, данная механика, будь она изначально, по мне бы ударила не сильно. Все же я не сливаю отряды по кд, да и редко размениваю жизнь бойца впустую. Но это я, а вот мой друг не такой. И у него даже в H&G были из за этого проблемы, так как там таки как раз и реализована механика “остывания” особо жирных бойцов с полностью затюненым СТГ и прочей снарягой.

Ну, мне вот не очень нравится бегать с винтовками. И в игре немало автоматического оружия, что бы она была про винтовки. А для атмосферы винтовочного боя есть игра Verdum. Поэтому не хотелось бы мне этих не понятных ограничений.

13

Ну справедливо, что при такой системе есть шанс, что станут полезны ранее бесполезные отряды, потому что у тебя будет выбор между отрядом винтовочников и винтовочников с огнеметом.
Но всё ещё можно набрать отряд автоматчиков с непрокаченными стволами, без обвесов, с пулеметами так же + закинуть тех же снайперов с полуавтоматами.
Типо, с твоей системой такой сетап будет более актуальным
4 пулеметчика с мг13, медсеном без обвесов
4 автоматчика с мп28/мп38/ппд секторный на 25 патронов без обвесов
3 снайпера с полуавтоматами без обвесов
Ну любой ещё отряд.
Отряды не заполнены полностью - очки будут сжирать меньше, сидишь на расстоянии - настреливаешь, копишь и так по кругу
Либо такой сетап
Фулл сквад пулеметчиков, но 1 с ДП27/МГ34 и 1 автоматчик с ППД/МП35, остальные стрелки
Фулл сквад автоматчиков, но 1 с МП40/МП35/ППД с барабаном и 1 с полуавтоматом, остальные стрелки
Фулл сквад стрелков, но с 1 пулеметчиков / автоматчком (кто что выбрал) + 1 полуавтомат
Так? Интересно конечно, но мне кажется если углубится во всё это, то явно какой то прокол найдется.

Не справедливо ли ещё будет к каждой кампании свой лимит подбирать? Чтоб в берлине было больше автоматики, в москве больше болтовок, в нормандии больше техники? А не всех под одну гребенку собирать.

В курсе, сам так делал

Просто при такой схеме они могут спокойно за прем давать ещё больше очков, чтоб премаки всё так же бегали с 3 отрядами пулеметов, автоматов, полуавтоматов (Мне кажется пулеметы, автоматы III не за горами)

14

Разнообразие оружия на поле боя - это нормально; а когда основное оружие войны в игре у каждого третьего и реже - это уже клоунада.

В Verdun раньше упорно играл, вот только там уже после релиза мне раза три как минимум сбрасывало на ноль статистику (и соответственно весь доступ к вооружению и способностям отряда). Последний раз когда к нему возвращался, уже постоянно стрекотали ПП и лязгали полуавтоматы, добило меня то, что меня сложил парень с пулемета на бегу (а поначалу без сошек в земле было не пострелять).

Справедливо, согласен, что для разных компаний лимиты и коэфициенты разные. Ещё бы новичкам не отборные отбросы на старте давали…

Сформировать такие отряды они смогут, но в бою имбовать долго не получится - очки кончаться.

15

Можешь скринить - не изменится

Ну так никто же не запрещает им и очков в бою больше давать или более быстрый прирост их

16

Идея… специфическая, но имеет право на существование, я бы даже посмотрел на подобную реализацию, но… Нет, они этого делать не будут. Здесь простейшие баги месяцами пофиксить не могут(я уж молчу о “серьёзных”), а тут предлагается, воистину титанических объёмов, работа.

Нет, ну, может быть, когда-нибудь… Когда разрабы действительно начнут работать, когда им штат расширят и т.д. А сейчас, увы, нет. Сейчас это выглядит так, словно игрой занимается три с половиной студента в свободное, от учёбы и работы, время.

17

Хотя все обновления, которые добавляли больше реализма - только ухудшали ситуацию, если так станет, что будут одни болтовочники - мне кажется уже окончательно все разбегутся. Ловушка военкома

18

Почти любые изменения, которые заставляют игроков менять привычный стиль игры и искать новые подходы воспринимаются отрицательно, так как это требует усилий, а люди (как и все животные) от природы линивы.

Ну и ошибки восприятия, например: в последнем обновлении изменили урон бомб по пехоте на чуть более реалистичный, так на форуме поднялись вопли штурментруппен’ов о том, что танки бомбами перестало демажить. А по факту танки ломает всё так же хорошо. Проблема не в “реалистичном” изменениии, а в аркадном: танкисты видят новые яркие маркеры бомб, сброшенных вне поля зрения игрока, и уезжают от них. До этого ругали “реалистичную” потерю точности пулеметов без опоры, а мне лично кажется, что колбасить их должно ещё больше.

1 лайк
19

Таких обновлений не было, если не считать временных переапанных минометчиков, радистов, щас мета была - летка, теперь снова просто пулеметы, автоматы. Всё.

Он такой примерно и был до баффа, когда авиация вообще была бесполезна

У меня бомбы от танков рикошетят, мне норм.

В редких случаях хватает времени уехать, так что тут мало че изменилось.

Если бы ещё опора была нормально сделана. А в остальном тебе норм? Половина оружия с шакальной отдачей, вторая без отдачи вообще, типо намек - прокачивайся до топов, нагибай рандом, чет мне кажется ты больший оптимист, чем я, как будто не ясно, почему такая прокачка, почему такой донат, пазл в целое не складывается?

20

Сам видел, или бред с кил-кама пытался интерпретировать? Кил-кам сломан; и при наблюдении от третьего лица видно, что бомбы никуда не улетают, рикошетя от танка, они даже не рядом с ним падают, когда в кил-каме пилот рикошет наблюдает.

Если не стоять на месте, а уже начинать движение при звуке сброса, шанс выживания возрастает, а далее: бомбы сзади - полный ход, бомбы спереди - поворот.

Естественно разница урона/пробития/скорострельности/разлета - перекручены для “прогресса в прокачке”, иначе бы прокачки не было (в реальности прогресс оружия - это не DpM, а в первую очередь стоимость и технологичность производства, частота отказов при эксплуатации, универсальность и эффективность применения).

Именно с геймплейной точки зрения пулеметы ещё не загнаны в нишу “передвижной огневой точки” и являются универсальным оружием. ПП же нужно зарезать эффективную дальность стрельбы, чтобы только в домах и поперек улицы были эффективны. Тогда будет геймплейный “камень-ножницы-бумага” без явных перевесов.