Я все мечтаю о стандартизации в РФ.
Жалко, что сейчас учат не тому, что они встретят на работе
2 лайка
По своему опыту скажу, что меня больше научили не пользоваться чем-то реально применимым на практике, а скорее разбираться с нуля в какой-то непонятной хренотени. Ну может такой цели не было, но этот полезный навык я в какой-то мере освоил.
2 лайка
Тоже верное мнение.
Что-то я не думал, что будем мое сообщение комментировать. Может нам стоит удалить эти сообщения из этой прекрасной темы?
Не так уж сильно и насрали. А разговор интересным вышел.
2 лайка
у японца по середке что ли учебный пулемет?
кст этот пулемет мог стрелять боевыми или был предназначен только для холостых?
5 лайков
Да.
4 лайка
значит на фото чел взял этот ствол просто для виду… жаль
1 лайк
А не могли в теории под боевые переколхозить?
1 лайк
Японские документ Performance experiment firing of automatic rifle “Sakarofu” carried by Russian soldier violating border, “Sumoriyakar” (C01003631400) об испытании винтовки Симонова (по ошибке обозначена как Сахарова), любезно предоставлено skultew1234:
[Регистрационный штамп / входящий номер:] Guan-Cai No. 467 (關參二發第四六七號) / 1592
Тема: Относительно испытательных стрельб для проверки характеристики автоматической винтовки «Сахарова» (Симонова), находившейся при советском пограничнике «Смолякове», незаконно перешедшем границу.
Дата: 30 сентября 15-го года эпохи Сёва (1940 г.)
От кого: Старший офицер штаба (2-й отдел) штаба Квантунской армии, Исомура Такесукэ (磯村武亮)
Кому: Военному министру Ананами Корэтика (阿南惟幾)
Текст документа: Относительно вышеуказанного предмета получено сообщение от Бюро государственной безопасности (Маньчжоу-го), как изложено на отдельном листе, в связи с чем направляется данный документ.
-
Испытываемое вооружение: Автоматическая винтовка «Сахарова», патроны к винтовке и трассирующие патроны.
-
Дата и время: 21 августа, с 9:00 до 10:30 утра.
-
Место: Стрельбище на северной стороне отряда Тида (千田部隊), дислоцированного в Севачин (駐清和鎭 / Seiwa-chin).
-
Ответственные за проведение испытаний: Отдел артиллерийско-технического снабжения отряда Усидзима (牛島部隊兵器部).
-
Присутствовавшие: Сотрудники секции специальной службы Главного управления пограничной полиции, сотрудники Хулинского отделения органа специальной службы, а также нижеперечисленные офицеры технической службы в звании джуни (мл. лейтенант / унтер-офицер) и унтер-офицеры из состава отряда Усидзима.
Общие сведения об автоматической винтовке «Сахарова»
1. Автоматическая винтовка системы Федорова времён Европейской [Первой мировой] войны является устаревшей моделью и в настоящее время, судя по всему, не выдаётся в нижестоящие (полевые) подразделения.
Однако в последнее время оснащение автоматическими винтовками системы «Сахарова» (Симонова) подразделений, например, снайперских отделений (по одной винтовке на отделение), по-видимому, ещё не носит массового характера.
2. Данная автоматическая винтовка имеет калибр 7,62 мм и оснащена оптическим прицелом. Она используется не только для усиления огневой мощи лёгкого оружия в боевой группе, но и для ведения снайперского огня по дальним целям либо для стрельбы по смотровым щелям танков.
3. Согласно испытаниям захваченного образца, функционирование механизмов этой винтовки в целом хорошее. Точность стрельбы одиночными выстрелами хорошая по сравнению с обычной винтовкой, однако кучность при автоматической стрельбе (очередями) значительно хуже, в связи с чем провести полноценные испытания кучности на дистанции 300 метров не удалось (на дистанции 300 метров из-за ухода пулевых пробоин за пределы установленного четырехметрового щита-мишени).
4. Что касается скорострельности, то по результатам испытаний захваченного образца теоретическая [темповая] скорострельность составляет около 400 выстрелов в минуту, однако практическая боевая скорострельность значительно ниже из-за необходимости замены магазина через каждые 15 выстрелов и составляет в районе 50 выстрелов в минуту.
5. Боевые патроны (боеприпасы) могут использоваться различных типов, аналогично используемым в обычной винтовке.
6. На стволе установлен дульный тормоз.
7. Данная винтовка является предшественницей текущей модели — автоматической заряжаемой винтовкой; она не имеет коробчатого магазина и заряжается обоймой на 5 патронов, после чего ведется стрельба (речь по всей видимости о винтовке Дегтярёва СВД-30).
| Параметры / Тип оружия | Советская автоматическая винтовка системы «Сахарова» |
|---|---|
| Калибр (мм) | 7,62 |
| Вес магазина (снаряженного) (кг) | 0,7 |
| Вес оптического прицела (кг) | 0,75 |
| Общий вес винтовки (снаряженной) (кг) | 5,56 |
| Общая длина (мм) | 1200 |
| Начальная скорость пули (м/с) | 790 |
| Максимальная прицельная дальность (м) | 1500 |
| Скорострельность (выстрелов/мин) | 411 |
| Емкость магазина (патронов) | 15 |
| Принцип работы автоматики | Отвод пороховых газов |
| Дульный тормоз | Имеется |
| Примечания | Говорят, что это модифицированная модель [винтовки] системы Федорова |
| Тип оружия | Способ стрельбы / Условия | Одиночный огонь (單發) | Огонь короткими очередями (點射) | Огонь длинными очередями (連發) |
|---|---|---|---|---|
| Параметры рассеивания: | Высота / Боковое | Высота / Боковое | Высота / Боковое | |
| Автоматическая винтовка «Сахарова» (サコロフ自動小銃) | Без дульного тормоза (制退器ナシ) | 21,6 / 22,5 | — | — |
| Результаты кучности (命中成績) | С дульным тормозом (制退器ヲ附ス) | 6,4 / 16,6 | 75,6 / 46,5 | Из 10 выпущенных патронов попало 5 (發射彈10發中命中彈5發) |
| С оптическим прицелом (眼鏡照準) | 34,5 / 27,3 | Во время стрельбы оптическая ось прицела смещается вверх примерно на 20 см (射擊中眼鏡視軸約20糎上方ニ移動ス) | — |
Обратите внимание на темп стрельбы — 400 выстрелов в минуту. Из «Энциклопедия ковровского оружия (1918–1966 гг.)» мы знаем, что прототипа АВС имел темп стрельбы около 500 выстрелов в минуту. Саму винтовку опытными партиями начали производить с 1933 года. Серийный номер захваченной винтовки судя по фотоальбому трофейного оружия: «6936» (из 65 800 штук). Поэтому в руки попал ранний образец со своими особенностями.
Следующий документ Investigation of automatic rifles for items of nomenclatures and characteristics (C04123375300), любезно предоставлено skultew1234:
Телеграммы № 454 от военного атташе из Финляндии
18 августа 16-го года эпохи Сёва (18 августа 1941 г.)
1. Пехота Советской армии в качестве автоматического огнестрельного оружия имеет на вооружении следующие образцы нового оружия (согласно разведданным категории «Б»):
- а) Автоматическая винтовка Тип 30
- б) Автоматическая винтовка «Снайпер» Тип 40
- в) Автоматическая винтовка Тип «Бергман»
2. Автоматическая винтовка Тип 38 года по сравнению с образцом Тип 30 на 600 грамм легче, а её общая длина короче на 80 мм.
(Нам требуется инструкция по руководству/обращению с указанной винтовкой, которое находится на руках у офицерского состава, с подробными характеристиками)
3. Характеристики пистолета-пулемета (автоматического карабина / 自動短銃) и состояние оснащения (со слов военнопленных):
-
а) Калибр: 7,62 мм
-
б) Общая длина: 783 мм
-
в) Вес: 3,149 кг
-
д) Ёмкость магазина: 25 патронов
-
е) Хотя предписано оснащать данными пистолетами-пулеметами по одной штуке на стрелковое отделение, в настоящее время на роту приходится не более 2–3 штук, и их носят в основном командиры рот, младшие лейтенанты (командиры взводов), политруки (политические руководители) и т. п.
Не совсем понимаю, что такое тип 30, но довольно любопытно видеть как Финляндия и Япония обмениваются разведанными.
8 лайков
Может какой-то код для оружия, настоящее название которого до каких-то пор было неизвестным?
1 лайк
Учитывая, что в оригинале написано 三十年型 (модель 30-го года), то это винтовка 1930 года и как я понимаю это СВД-30
Винтовка Тип 40 - это СВТ-40
1 лайк
А это что за чудо? ППД секторный?
1 лайк
Да, явно Тип 40 - 1940 г. и т. д.
Автоматическая винтовка Тип «Бергман» — это ППД-34.
Но вот насчёт СВД-30 не уверен. Так как если Тип 38 — СВТ-38, то описание:
Не очень соответствует правде.
2 лайка
А может тип 38 - это винтовка Дегтярева 38 года, СВД-38
Вроде же небольшой партией выпустили, может к финнам попала как-то
1 лайк
А это тады причём тут?
1 лайк
как вообщее япа затрофеев авс и свд 30 не смогли в свои самозарядки?вместо крутых доделаных авсов сделали тип хей и тип ко
1 лайк
©Ты это, лахти в Китай не вози, лады?
5 лайков
-
К моменту испытаний этих винтовок, программа по японским автоматических винтовок была закрыта.
-
СВД-30 имеет запирание за счёт двух раздвижных боевых упоров. Для пулемёта это довольно хорошее решение (которое впоследствии неоднократно копировалось), но для винтовки оно скорее вредно. Дегтярёв применил эту схему для упрощения производства, так как использовал её буквально во всём своём оружии. В самом же СССР винтовка по сути осталась на уровне опытной партии.
-
АВС-36 имеет более лучшую конструкцию за счёт перекоса затвора. Сам принцип запатентовали ещё в 19 веке, да и ZH-29 тот же перекос по сути. Более интересной может быть сама газоотводная система и поршень, но учитывая что Симонов буквально наугад выбирал место газоотводного отверстия в ПТРС (старая школа, это вам не Судаев), я не думаю что там было то, чего не знали в Японии. В качестве трофея им попал ранний и сырой образец из опытной партии. И опять же, в самом СССР от винтовки Симонова довольно быстро отказались.
-
У тех же японцев была винтовка Тип Отсу — копия ZH-29. Поэтому как мы видим копировали. И Тип Отсу и АВС-36 — винтовки газоотводные с запиранием за счёт перекоса. Однако Тип Отсу не прошла дальше из-за плохой кучности. Остаётся не ясным, а какие в принципе были требования, поскольку те могут быть завышенными.
-
Винтовка Намбу была самым перспективным проектом — газоотводная автоматика с запиранием за счёт поворота затвора с двумя боевыми упорами. Привет M1 Garand и АК-47. Были проблемы с УСМ, от чего Намбу забрал винтовку с испытаний, но доработал её вне конкурса. Однако возвращаясь к первому пункту, всё это не имело смысла.
-
Тип Ко действительно не могла никак оказаться хорошей винтовкой из-за её автоматики, однако возможность отказаться от сложной газоотводной атвоматики (которую солдату нужно регулировать и тщательно ухаживать) в пользу полусвободного затвора была очень заманчивой. В свою очередь Тип Хей на испытаниях оказалась куда надёжнее Тип Ко и единственным весомым нареканием была низкая кучность (опять же, не очень понимаю, не были ли требования завышенными). Так же японский 6,5 мм патрон был очень капризен к экстракции (отсюда маслёнки на всех пулемётах под этот патрон). Поэтому автоматика СВД-30 и АВС-36 скорее всего не работала бы, а вот Тип Хей и винтовка Намбу по всей видимости имели возможность хорошей экстракции гильзы.
7 лайков
а есть фото и какие у неё характеристики?
1 лайк
Здесь уже рассматривали.
«Эта первоначальная конструкция представляла собой газоотводную винтовку с питанием из коробчатого магазина под стандартный японский армейский патрон калибра 6,5 мм. Затвор для простоты изготовления был выточен на токарном станке и имел два боевых упора, расположенных под углом 180 градусов друг к другу. Газовый поршень располагался на верхней правой стороне ствола. Принцип работы заключался в том, что при выстреле газовый поршень поворачивал затвор на 90 градусов в положение отпирания. После выброса стреляной гильзы из отъемного магазина емкостью 10 патронов досылался следующий патрон.»
«Military Rifles of Japan»
«Принцип работы — газоотводный: под давлением пороховых газов малый поршень с возвратной пружиной отходит назад, поворачивая затвор на четверть оборота для отпирания. Вес оружия составлял 3,900 кг.»
«捧げ銃三八式歩兵銃等皇軍銃器の開發者南部麒次郎自傳»
7 лайков