Объективный подход к пересмотру БР авиации

[USSR_RenDeyl88]

О интересная тема, я пожалуй прокомментирую все.
С твоего позволения буду немного вредным, не обижайся.

@golcz

XA-38 БР 3 → БР 4

Нет смысла, самолёт так себе и редкий, он должен быть ниже по бр. Т е.там где и сейчас

@golcz

P-47 D-22-RE БР 5 → БР 3/4

Скорее согласен, м8 ракеты очень слабые,.не помню есть ли бомба у него.

@golcz

FP-3 и P-40E-1 (американский из прокачки со 100 фунтовыми бомбами) БР 2 → БР 1

Ну, хз вот наверное начиная с этого пункта… Я вообще согласен, но тогда зачем вообще кукуруза?

@golcz

P-63 A-10 БР 4 → БР 3

Хороший быстрый самолет, пока не понимаю зачем его спускать. У меня он есть, из недостатков нет урона у пушки. В таком случае и курфюрст на 3 бр надо

@golcz

Як-7Б БР 2 → БР 1

Мб мб, вообще он юркий и быстрый, хорошо завоевывает господство в воздухе как и все советские самолёты

@golcz

БР.

Ла-5ФН БР 3 → БР 2

Отличные ттх 20 мм пуха, я надеюсь дальше бф109 опустят на бр2…

@golcz

Пе-3 и А-20 Бостон БР 3 → БР 2

У юнкерса оч плохие ттх тоже, но я особо не вникал в его одноклассников, если а20 настолько плох и медленен то я соглашусь.

@golcz

Ла-7 БР 5 → БР 3

Ну тут куда лучше лтх у ла7, ракетами фоки поди еще кого убей из танков и на фоке ты фиг кого закрутишь, так что не согласен.

@golcz

Ил-10 БР 5 → БР 4

Тут да железный бр4 если не бр3.

@golcz

И-185 (М-82) БР 5 → БР 3

А можно такие же лтх на фоке д13 , и две 250кг бомбы? И без 50 кг петард. Премиум д9 фоке тогда бр2.

@golcz

Re.2001 CN БР 1 → БР 2/3

Нет. Не вижу смысла его опускать. Кстати я не стал скамится. Пускай будет уникальным пей ту вином, все равно одна бомба погоды не сделает.

@golcz

Bf 109 F-2 и Bf 109 F-1 БР 2 → БР 1

Хорошо, раз так претензии на яки и ла5фн снимается.

@golcz

Bf 109 G-6 БР 4 → БР 3

Страна почему не бр2? Ла 5фн мы же на 2бр кинули, по ЛТХ они едва мессер лучше, а у ла7 100кг, а не 50.

@golcz

Fw 190 D-9 БР 5 → БР 3

Однозначно да. Стал очень мало дамажить, из плюсов только скорость. Этому самолету нужно снижать бр однозначно.

@golcz

Fiat G.55 БР 4 → БР 3

Странно выходит ла5фн это бр2, а фиат бр3? Тогда его тоже на бр2.

@golcz

Me 410 B-1 БР 5 → БР 4/3

Не летают, не вертятся, почему не бр2 в таком случае? А так даже сейчас, считаю их потолок бр3.

@golcz

Bf 109 K-4 БР 5 → БР 4

Самолёт загадка, вроде по лтх хороший, по факту такое же бревно и ещё хуже, почему аерокобра бр3 а курфюрст бр4? Да есть 30 но по юрким истребителям и тем более реактивам попасть сложно. Раз снижаем бртаерокобре до 3, то кюрфюрсту тоже 3бр. Учитывая что он фигткого перекрутит из советских самолётов

@golcz

A6M3 БР 3 → БР 2

Ну тут япония пошла… Так стоп… А почему не бр1? Он юркий да, но медленный и пушки очень слабые, ну ок ладно бр2 вообще ему самое место, по нынешним меркам.

@golcz

Ki-61-I Hei и Ki-61-II Otsu Kai БР 4 → БР 3

Опять таки почему ла5фн это бр2, а эти драндулеты бр3? Ну ок ладно. Сори что докопался, но всё же.

@golcz

D3A1 БР 2 → БР 1

Самолёт начального в тундре БР 1.3 Бомбовая нагрузка эквивалент 1.48 250 кг бомб, у эталона 1 БР Potez 1.6. При этом БР у Potez в тундре такой же.

B5N2 БР 2 → БР 1

Ну тут комментарии излишне, просто да)

А ты не хочешь опустит ме262 с 50мм пушкой на бр3, ладно 4бр. Этот бестолковый драндулет ни на что не способен, летает он даже не лучше других реактивов, но очень громко шумит. Едва он лучше аерокобры. И ничего тот факт что немцы вообще первые массово реактивы использовали? Но им мы дадим говно, а амерам звездолеты с двумя 1000 фунтовками.

Жужа по твоему тоже норм на бр5? Ничего не смущает там, отсутствие курсовых, хуже лтх, он даже по бр ниже в вар тандере. Но его мы на бр5 отправим кайф.

Короче… Сори за вредность опять таки…, но я предупредил. Но это не так важно потому что в целом я с тобой солидарен и сейчас объясню почему.

Мнение на счёт твоего предложения: как я увидел ты в целом хочешь перенести самолеты пониже по бру и я согласен, потому что самолёты в целом это ГОВНО ГОВНИЩЕ БЕСТОЛКОВЫЙ КАЛ, который только мешает и токсичничает и портит игру, аналог арты в ворд оф танксе, но тут хоть сбить самолёт можно. А так ты бежишь, а тебе отрядьтупо вайпает какой-то гад. Да летка, если она хорошая, она токсичная, да но все равно этого слишком мало, чтобы это возымело влияние на победу. Возмем пастулаты Бобки: Играть надо на победу, и самолеты в тактическом плане никак тебя не приближают к победе, так как пехоты, даде если ты ее убьешь, отспавнится заново и побежит захватывать точку пока ты там летаешь. Отстроет респ заново, зато твоя пехота будет в меньшинстве и проиграет. Как итог летка имеет красивые цифры 20-30 килов за раз, но пока ты там оетаешь я на пехоте сделаю больше и захвачу точку.
Поэтому я согласен с твоей идеей понижения бра летки. Но это нужно делать осторожно чтобы не было как когда тандерболт вайпал всю тиму. Либо вообще оставить как есть пускай скуфы под пиво летают.
Из не токсияных самолётов я бы отметил як9к он тупо все делает исходя из твоей скилухи, умеешь убивать ктх? Убьешь. Ил2 тоже, может убить ганомаг, полезно.

[Player_102103]

@golcz

Да и разница между 3 и 4 будет очень большая, сейчас 3 БР это где-то 2x250 кг бомбовая нагрузка, ну максимум 3x250кг, если машина слабая по ЛТХ. А тут будет аж 6x250 на 4

При этом это летающие сараи, которые сможет сбить любой средний игрок с ПТР или очереди пулемета. А с зенитки и того проще. На 5-ом это вообще корм, слишком они медленные к тому же, время между сбросами уходит много. Редко их стал видеть последнее время в рандоме.
Ну и тем более 4ый БР обычно кидает всё равно к 5-ому

[Zakin]

@golcz

Re.2001 CN БР 1 → БР 2/3

Только после увеличения бк

[Krivoi_T64KH]

@RenDeyl88

не помню есть ли бомба у него.

250 кг вроде

@RenDeyl88

Ну тут япония пошла… Так стоп… А почему не бр1?

Зеро ранний ток
А А6М3 тот который с напалмом

[golcz]

@PacificCheater

Слишком заморочено, они ничего не будут делать, очевидно.

Ну делают они всё очень медленно конечно, но я надеюсь, что когда-нибудь начнут заниматься этим. С одной стороны делать там много, а с другой, если перенести машины, что я указал, это уже закроет большую часть потребностей в технике, авиация всех рангов укрепится, закроются дыры (у немцев появится истребитель с бомбой на 3 например). Конечно не всё починится, но многое.

По поводу самолётов без бомб, имхо их время ушло. Да, раньше во времена кампаний это было норм, когда истребители были истребителями, а не “маленькими бомбардировщиками”, которыми они стали сейчас. Сейчас, когда есть такие самолёты как Ki-100, любые самолёты без бомб типа Як-3 (как бы он не был хорош в небе), уже выглядят максимально слабо.

@PacificCheater

Я писал про БР 3, где нет у Германии ни одного истребителя с бомбами.

Да, по сути мессер любой туда даёшь F-4 или G-2, G-6 и появляется истребитель. В этой теме как раз предлагал спустить.

@PacificCheater

кринжово воспринимаются эвентовый Spitfire LF Mk.IX который закинули на БР 2

Ну да, это крайне спорный аппарат. Единственное, что бомба у него хиленькая, условно в 3-4 раза слабее бомбовой нагрузки какого-нибудь советского P-40 или чего-то такого. Посмотрим, что с ним будет, не исключаю, что он переедет на 3.

[golcz]

@RenDeyl88

С твоего позволения буду немного вредным, не обижайся.

Спасибо за ответ. Всегда рад уважительной дискуссии, для этого темы в общем-то и создаются. В общем-то мы все, я думаю, хотим изменений БР авиации, они давно напрашиваются, а уж какие именно будут изменения, это всё равно разрабам решать. Кстати, поздравляю всех заинтересованных с тем, что появился раздел “Боевой рейтинг” и наша тема там стала первой. Надеюсь, это значит, что разработчикам в принципе интересны предложения по изменению БР, и они готовы их слушать.

Ну а теперь по сути отвечаю. С вашего позволения, прямо про всё писать не буду, я опишу принципы, думаю, что остальное будет понятно.

В теме уже писал, но кратко опишу ещё раз, как я вижу БР в Enlisted. БР в основном зависит от двух вещей: 1) ракетно-бомбовая нагрузка 2) ЛТХ + курсовое + турельное + броня + манёвренность и т.д. (короче все важные характеристики самолёта). С ракетно-бомбовой нагрузкой всё понятно, как её сравнивать. По второму пункту я не выбираю, что важнее, а что нет , я просто сравниваю самолёты по БР тундры (БР тундры как бы показывает общую эффективность самолёта по ЛТХ, курсовому и прочему, без учёта бомб и ракет). То есть может быть Ла-5 манёвреннее чем что-то, но если в тундре у неё БР меньше, значит у неё какие-то другие характеристики слабее (можно посмотреть какие именно, если хочешь), и мы считаем что в целом по ЛТХ + курсовому и т.д. она слабее. Отсюда и те БРы, которые у меня получились.

Вот конкретно у Ла-5ФН БР в тундре 4.0 и 2 бомбы по 50 кг. На 2 БР у нас есть самолёты P-40E и IAR у них в тундре БР 2.7 (то есть они слабее лавки по ЛТХ и прочему), но у них больше бомб (около 400 кг бомбовая нагрузка), то есть у лавки БР в тундре чуть выше, но бомб поменьше, поэтому я считаю что Ла-5ФН на 2 БР в балансе. У многих других машин и БР в тундре, и бомб побольше, поэтому я их на 2 БР не предлагал, т.к. считаю, что они сильноваты и могут ломать баланс. Например, Ла-7 имеет БР в тундре 4.3 и 2 100 кг бомбы, я считаю, что для 2 БР это уже многовато. Тот же Bf 109 G-6 имеет в тундре очень высокий БР 5.3 и несёт 4 по 50 кг, то есть это уже уровень Ла-7 или выше, поэтому у него тоже 3 БР, а не 2. Fiat G.55 это та же история, БР в тундре 4.7 и 2 по 100, т.е. примерно как Ла-7 или G-6. Ну я думаю, в целом понятно и с остальными самолётами, как я рассуждал, всё расписывать не буду. Не говорю, что мой подход самый правильный, но у меня получились такие БРы, я старался быть объективным, поэтому брал из тундры БРы для оценки ЛТХ и прочего, а не по личным ощущениям писал.

@RenDeyl88

@golcz

Re.2001 CN БР 1 → БР 2/3

Нет. Не вижу смысла его опускать

@RenDeyl88

@golcz

XA-38 БР 3 → БР 4

Нет смысла, самолёт так себе и редкий, он должен быть ниже по бр.

Вот здесь просто зависит от точки зрения. На мой взгляд редкие машины могут быть чуть-чуть лучше того, что в прокачке, но не сильно. В целом они не должны быть реально мощнее остальных. Мне не хочется видеть пейтувин и мощные акционки в игре. Оба этих самолёта на голову превосходят любые другие на своих БР, я считаю что такого быть не должно, даже если они редкие и донатные. Кто-то считает наоборот, спорить смысла не вижу, это дело вкуса.

@RenDeyl88

ме262 с 50мм пушкой на бр3, ладно 4бр

Про это мне трудно что-то сказать, у меня его нет. Все говорят, что там проблемы с убийством танков, если он реально не убивает ничего, то ему никакой БР не поможет, можно и 4, и 3 дать спокойно, я в целом не против. Но по-честному разрабы должны им заниматься конечно, чинить, чтобы он нормально играл. В чём смысл такого самолёта, если он ничего не может?

@RenDeyl88

Жужа по твоему тоже норм на бр5?

У Жужи и Ту-2 по-моему один БР в тундре или на 0.3 отличается, у обоих очень высокий. Оба самолёта несут 6 по 250 кг, я считаю, что для 4 БР это очень сильно. У нас на 3 сейчас ни один самолёт не несёт больше 3 по 250 кг, а тут 6 250 кг сразу на 4. Это очень большой скачок. Если когда-нибудь у нас будут сильные штурмовики на 3, ну скажем у всех будет аналог XA-38 на 3 с 4 250 кг (пусть даже без пушки), то можно будет подумать над переносом жужи и Ту-2 на 4, но пока мне кажется это перебор.

@RenDeyl88

Поэтому я согласен с твоей идеей понижения бра летки. Но это нужно делать осторожно чтобы не было как когда тандерболт вайпал всю тиму.

Я специально старался не снижать БР спорным самолётам, которые могут сломать баланс. Почти всё, что я предлагаю спускать это лишь аналог какого-то самолёта у другой нации на том же БР, то есть что-то подобное уже есть у других. Надеюсь, это не сломает ничего. По поводу переноса более сильных машин (которые реально сильнее чем то, что есть сейчас на каком-то БР по типу переноса жужи на 4, где сейчас очень слабые самолёты), то это отдельная тема, с ней надо куда аккуратнее быть. Возможно потом про это сделаем тему. Здесь я просто предложил перенести забытые и слабые (для своих БР) машины пониже.

[PacificCheater]

Я в целом согласен по поводу пересмотра боевых рейтингов авиации. Только я считаю, что важны не только бомбовая эффективность, но и выживаемость.
ЛТХ: Скорость, скороподъёмность влияют на маневренность.
Пушки и пулемёты скорость сбития противника.
Бомбы работа по наземке.
Вот к примеру:

@golcz

Ла-7 БР 5 → БР 3

Берём эталоны 3 БР. Видим такие машины как Мустанг, Ки-100, Фокке-Вульф с ракетами, которые несут эквивалент 2 250кг бомбы (мы всего 2 по 100) и обладают примерно такими же характеристиками (БР в тундре у троицы либо ± такой же, либо выше).

Ла-7 очень сильный самолёт: быстрый тяговитый двигатель Швецов М-82ФН; планер очень хорош, рули не затяжеляются на скорости, как это происходит у Ла-5ФН; две пушки по 170 снарядов на ствол в мотор отсеке; каплевидный фонарь, отличная видимость; две бомбы по 100 кг, которые выходят по одной, для кого-то это мало, но для меня этого достаточно (мне двух бомб 50 кг хватает) чтобы взорвать танк. Всё зависит от навыков пилота, если иногда тренироваться на полигоне по сбросу бомб, или большой опыт игры, любые бомбы смертельны для наземки.
И того, БР 3 слишком маленький для Ла-7, но БР 4 вполне оправдан. И так по всем самолётам из списка пункта № 4, так как выживаемость важна, по этой причине нужно более правильно оценивать ЛТХ самолётов.