Новые подфаркции

Предложения Другое
241

Прочитал оригинальную тему на англо-форуме, думал что там реально что-то новое предложили, из-за чего и у нас, и у них тема стала очень популярна. Но по факту опять переливание из пустого в порожнее. Что предложили? Просто сгруппировать все маленькие поднации в одно дерево и потенциально добавить туда прокачку. Далее показывают матчмейкинг, типа СССР+Китай против Японии, США+Китай против Японии, Китай против Японии (это потенциально; при этом указывается БР до 4, в то время как у нас уже есть прем с ППШ на 5). При таком подходе просто очевидны следующие минусы:

  • В большинстве своём текущие прем и ивентовые национальные отряды представляют из себя отряды, которые реально подчинялись какой-то большой фракции представленной в игре и воевали на конкретном ТВД. К примеру полк Нормандия-Неман воевал на восточном фронте на Яках, а 88 отдельная стрелковая бригада воевала с советским оружием в Манчьжурии. Получается, что мало того, что мы собираем в одни сетапы отряды с разных ТВД, которые подчинялись разным людям и зачастую друг с другом даже враждовали (как те же китайцы-коммунисты и гоминьдан), так ещё и собираем оружие разных фронтов вместе. То есть будет чуть ли не большим бредом увидеть Як-3 в Нормандии, а советский ППШ в Бирме. Примерно то же самое будет с бесплатными ветками в случае добавления туда ленд-лиза. Ну и то же самое можно будет сказать об уникальной форме отрядов (хотя и сейчас не всё в порядке).

  • Сама по себе идея создания общего дерева из всех поднаций вообще мало что даёт. Если мы не собираемся смешивать оружие Китая и Италии, то в чём смысл их объединения в одну ветку ? Ну то есть мы как бы в одной ветке, но по факту ничего общего у нас нет, кроме (возможно) общей прокачки. Будет трудно это реализовать, так чтобы это имело смысл, и не выглядело сложно для игроков.

  • Вывод из любой ветки прем отряда означает потерю этого отряда в этой фракции. Например, новый ПП Сэнчуань очень удачно закрывает премиум сетап для СССР на 3 БР, его потеря станет ударом по фарму для тех, кто там играет. Банально будут потеряны премы там, где их покупали (а покупали изначально для прокачки/фарма на определённой фракции) т.е. по сути скам игроков. То же касается и ивент-отрядов, которые люди фармили также с определённой целью.

  • Если мы относим Британию и Италию к этим минорным нациям (на картинке именно так), то мажорные нации США и Германии лишатся большого количества контента. Например США потеряет винтовку и пулемёты на 2 БР, реактив, основные танки 2 БР. Германия потеряет ЛП на 3, основные самолёты на 1-2, кучу пп на низких БР. Всё это придётся заполнять чем-то, видимо прототипами. Не говоря уже о том, что текущее положение не так уж и плохо отражает то, как реально выглядели армии того времени. Британцы и американцы 1) Проводили очень много совместных операций, по сути воевали бок о бок. Были даже совместные соединения, в которые входили и британцы, и американцы. 2) Совместно использовали оружие. Британия в очень большой степени полагалась на помощь из США и использовала их оружие повсеместно. Немцы и итальянцы по сути тоже часто так действовали (поменьше, но всё-таки). Немцы как минимум очень много итальянского (да и любого другого) вооружения использовали в своей армии, вывод половины веток ПП очень сильно по ним ударит, да и не будет отражать то, что они это использовали исторически.

  • Трудно представить что будут представлять из себя сетапы за минорные нации. Если все уверены, что контента там мало (настолько, что мы их добавляем в общее дерево), то что это будет за сетап? Будет ли это играбельно? Будут ли закрыты все ниши (хотя бы в рамках определённых БР)? Есть сомнения. Ещё большие сомнения вызывает возможность матчмейкинга типа Китай – Японий (где одна из сторон чисто минорная). Ведь если нация маленькая и за неё никто не будет играть, то как часто будут создаваться такие бои? Допустим мы делаем битву за Нанкин, тратим на это силы и время (минимум полгода у нас это занимает у разработчиков) и потом никто этого не увидит просто потому что команду из одних китайцев нам не собрать.

Короче говоря, очень много минусов, при этом вижу только 2 плюса: 1) Будет общее дерево исследований, т.е. хотя бы можно будет что-то исследовать в этом дереве, иначе было бы очень мало. 2) Можно будет решить вопрос с тем, что китайцы попадают в Москву, французы на Гуадалканал и далее по списку. Однако в текущей реализации, такой подход создаст куда больше проблем, чем решит.

2 лайка
242

Нам бы мнение китайцев об этом услышать, вдруг они этого не хотят и поднимут после этого шум, как недавно было с тундрой, или наоборот им это заходит.

243

Повторюсь
Мы можем перекрасить так как захотим
Они это тоже могут
Формально все соблюдено никаких нациков
Партия довольна
Их мнение должно ограничиваться геймплейно а не визуальной
Поскольку выбор есть и претензия не актуальна

244

Последнее время в бою так много китайцев стал встречать, сейчас даже по стаку с одной и другой стороны встретил, всегда орал с того, что они постоянно выше на БР

245

Возможно, они специально ливают, когда попадают не в топ.

1 лайк
246

А воевала ли с оружием в руках или представляла собой пропагаднистско-развед-саботажную часть, которая потом (неразбитая, неплененная и с оружием в руках) очень пригодилась на “освобожденных территориях”, в том числе в Корее во главе с тов. Кимом?

1 лайк
247

И то, и другое. Конечно бригада представляла особый интерес для командования Красной армии просто из-за национальных особенностей, понятно что они были полезны как в плане знания местности и местных языков, так и в плане того, что в дальнейшем могли оказать (и в итоге оказали) сильное влияние на приход к власти коммунистов в Китае и Корее. По этой причине, а также в связи с тем, что наступление Красной армии на Дальнем Востоке опережало любые прогнозы, как реальная бригада в полном составе в стрелковом бою (то есть разделились на батальоны, построились и пошли в атаку) она не участвовала. Однако это не означает, что бойцы бригады ничего не делали: велось много работы в качестве проводников, переводчиков, агитаторов, заместителей комендантов в захваченных городах и т.д., некоторые бойцы погибли во время этой деятельности. И в общем, конечно, основная деятельность бригады по итогу свелась как раз к такой вспомогательной работе. Но основная не значит что единственная.

Если говорить про

Да, воевала. Вот как это выглядело:

"В дни наступления Красной армии на Северо-Восточный Китай 88-я бригада активно взаимодействовала со всеми тремя дальневосточными фронтами. Еще в начале июля 340 командиров и бойцов бригады в качестве передовых групп были переведены в советские части, где прошли единую подготовку, а затем распределены в войска 1-го Дальневосточного фронта (160 человек), 2-го Дальневосточного фронта (80 человек) и Забайкальского фронта (100 человек) в качестве переводчиков и проводников авангардных частей или для выполнения особых боевых задач.

В конце июля бригада приняла решение дополнительно направить 290 человек для парашютного десантирования. Из них 55 человек должны десантироваться в Восточной Маньчжурии, 65 человек — в районе Сунгари и Муданьцзяна, 90 человек — в Северной Маньчжурии в районе реки Хэйлунцзян (Амур). Каждая десантная группа состояла из четырех человек: командира группы, радиста и двух солдат. Они были вооружены пистолетами и автоматами, имели боезапас и недельный паек. Кроме того, несли с собой пропагандистские листовки и другие необходимые материалы. Их основная задача заключалась в том, чтобы с помощью разведки боем засекать японские огневые точки, а затем передавать информацию своему командованию. Другой задачей было наведение советской авиации на цели в 17 стратегических укрепрайонах и на трех японских оборонительных линиях вдоль советско-китайской границы."

Вот пример того, как это реально происходило:

"Задачи десантных групп были чрезвычайно трудными, и при их выполнении погибли многие бойцы 88-й бригады. Например, группа Ли Миншуня, входившая в состав 1-го Дальневосточного фронта, должна была высадиться в районе Муданьцзяна в местечке Хайлиньлагу. Из-за проблем с парашютом при десантировании погиб Сунь Цзию.

Вот как позже вспоминал об этом Ли Миншунь: «Утром 8 августа 1945 года я получил приказ с малой группой вступить в бой в полосе Муданьцзяна. В нашей группе было четыре человека: я, Чжао Куйу, Сунь Цзию, Цзян Дэ (радист). 9 августа в 9 часов вечера мы прибыли на аэродром города Ворошилова (Уссурийск), где готовились к вылету четыре самолета с китайскими бойцами. Мы сели в один из них, в котором находилось свыше 40 человек: несколько парашютных инструкторов, командиры и бойцы Объединенной армии. В 9 часов прозвучала команда: «На взлет!». После получасового полета в черном небе командир объявил, что мы находимся над Муданьцзяном. Миновав его, самолет продолжал лететь на запад, но при этом резко пошел на снижение. Над местечком Лагунаньдянь в уезде Хайлинь была дана команда прыгать. Вместе с тремя товарищами я выпрыгнул из самолета. Через 4—5 минут мы один за другим приземлились на рисовом поле. Я спрятал парашют и быстро отыскал Чжао Куйу и Цзян Дэ. Не было только Сунь Цзию. Оказалось, что парашют не раскрылся, и он разбился. Мы нашли его тело и похоронили. После этого в поясе Хайлинь мы вели разведку в тылах противника и по рации передавали соответствующим органам в Красной армии данные об обороне и передвижении японцев в полосе Муданьцзяна. Одновременно мы открыто агитировали жителей на последний бой с японскими бандитами»."

Или вот такое:
“В группе Сюй Яньхуэя и Го Сиюня было четыре человека. 10 августа они вылетели из Советского Союза и на парашютах покинули самолет в местечке Дадучуань в уезде Дуннин. Два человека попали под огонь зенитных установок и погибли, а двое других отдали свои жизни в бою.”

Ну и не только парашютисты вели боевую деятельность:
“Малые отряды Объединенной армии, остававшиеся в Северо-Восточном Китае, вели партизанские бои, выполняли разведывательные задачи и по приказу Чжоу Баочжуна и командования Красной армии атаковывали отступающих японцев. Например, ведя разведку недалеко от поселка Лишу уезда Мулин, малый отряд Сунь Миншаня обнаружил на шоссе две вражеские бронемашины. Отряд быстро передал эту информацию в штаб, и вскоре советские самолеты разбомбили бронемашины вместе с японскими солдатами и вооружением.” Вообще таких маленьких отрядов было очень много, и уже начиная с 1941 года они постоянно действовали в Северо-Восточном Китае, вели разведку (в том числе разведку боем), радиопрослушивание и т.д. Подчинялись непосредственно командиру 88-й Чжоу Баочжуну.

Источник. Тут много интересного про бригаду.

248

Вот я примерно про это и говорю.

Все, что я о них ни читаю – везде “малая группа”, “отдельные партизаны”, “небольшая диверсионная группа”.

Понятно, что командованию РККА было очень полезно иметь такой костяк коммунистов и просто так на мясорубку их и не отправили бы.

У нас же за год уже вышло 5 китайских отрядов - Лю, Томпсон, ппш ЭСС, Сычуань ПП и Сычуань Томпсон.

За аналогичный период количество итальянских, польских, венгерских, румынских, финских, индийских отрядов составило ровно 0.

Это крайне печально.

Поэтому я голосую за любую инициативу переработки и пересмотра фронтов/фракций/профаркуии, чтобы нельзя было как сейчас в Сталинграде крутить нон-стоп 3 отряда китайцев, потому что “хаха лол”.

2 лайка
249

С ними можно было запилить несколько отрядиков и пару карт Италии, ещё можно южноафриканских танкистов.

Я вообще хз почему они игнорят их. Можно без проблем сделать отряды польских десантников и танкистов

Столько времени это ждём, немцам как доп прокачиваемые и прем варианты можно ввести. У них и танки и бронемашины свои были. Столько бы народу на такое задонатило

1 лайк
250

У них не просто СВТ, у них СВТ с магазином от их-же пулемета Салоранта.

251

Может стороны у низ были и разные, но беда в том, что страны скандинавии по отдельности не смогут отрастить свою ветку, даже с прототипами, я ковырял проекты оружия - если их соединить то в принципе можно сделать полное дерево, а по отдельности - нет ибо у финов, например, национальных проектов танков вообще нету, даже тундре пришлось всех сканди срастить и еще импортное замещение напихать, конечно в листе проще ибо техники меньше надо, зато стрелковка влезает, хотя тут финны конечно доминируют, но без шведских и норвежских танков у них ветка БТ будет - голая.

252

Так вот - баланс… Хороший патрон = большой вес. Немец в принципе в игре берет точностью и слабой отдачей, при низком уроне, а тут - наоборот.

Тут есть над чем поспорить - в геймдеве часто бывает так, что разрабы воруют успешные идеи у моддеров, так что моддерам не нужна связь с разрабами, достаточно поддержки толпы.

253

а к чему это писать?
так же как генерал волос и другие колобаранты и “свои” люди

254

Дооо, именно поэтому ничего не доходит.

Чёт тоже проиграл. Очень точная фг, очень точный что, которые чёт хуже своих прямых бумажных аналогов.

1 лайк
255

еще бы у шведов и норвежцев танки были :rofl:
а против кого они воевать будут?
против всех?против союзников?типо рейхскоммисариат норвегия?

главное что попасть дальше 50 метров это уже проблема со скростью пули 450 м\с

256

На самом деле при других обстоятельствах могли и отправить, бригада была хорошо подготовлена и готова вступить в бой, был даже предусмотрен план их действий, однако фронт двигался слишком быстро и надобность в них как полноценной боевой единице отпала. В таких условиях приняли (на мой взгляд вполне логичное) решение не вводить их в бой, а лишь использовать отдельных бойцов/отряды для разных задач.

Ну тут многое упирается в озвучку, как я понимаю. Думаю это одна из основных причин, почему советы получили французского пилота и китайские отряды, а не монголов, которые сыграли в Маньчжурской операции роль гораздо большую, чем сыграли китайцы. Ну а так, если бы была озвучка, то наверняка все остальные минорные нации клепали бы точно также как и французов и китайцев. И почти уверен, что разработчиков бы абсолютно не волновало, почему финны решили съездить в Тунис, а поляки на Соломоновы острова, и что с этим делать. Так что неизвестно, что было бы лучше)

В целом было бы здорово, если бы какой-то вариант был бы найден. Но мне кажется, что в первую очередь самим разработчикам это не особо надо. Очень медленно что-то меняется в этом отношении, даже те же дефолтные камуфляжи нормальных оттенков под каждую кампанию (мне кажется, там работы на час где-то) не могут сделать уже сколько времени. Ну и даже если бы была заинтересованность, имхо пока не было предложено ни одного достаточно адекватного варианта для решения проблемы с китайцами в Сталинграде, у всех у них есть очевидные и довольно крупные недостатки.

257

Какие недостатки у добавления возможности поменять им национальность на советскую по желанию?
Как немцев можно менять на итальянцев или амеров на бритов.

1 лайк
258

Занятно, что игроки должны сидеть и придумывать адекватный вариант решения проблемы, которую разрабы сами создали))

Но в целом, по-моему, для решения всех вопросов типа китайцы в Сталинграде, Фольксшутрм в Тунисе и итальянцы в Арденнах есть очевидное решение – еженедельно меняющееся официальный “геймплейное событие” с либо предустановленными наборами либо ограниченным выбором доступных отрядов/снаряжения под свою сборку.

На этой неделе это битва за Москву, на следующей – Франция против Германии 1940, потом – Китай против Японии и т.д.

259

До 1937, до нападения Японии на Китай, Китайцы собачились между собой, после объединились практически без проблем для борьбы с Японией.

260

Ну антураж(историзм)похоже не является проблемой основной,по остаточному принципу.
У нас сейчас главная проблема-это зеркальный бОланс,ну чтобы все киберспортивные игроки(или игроки играющие только на победу) были в одинаковых условиях и решала скилушка богатырская.Ну и так называемое разнообразие,чтобы ты собрав свой топ сетап попадал на все карты,и бумага с +/- одинаковыми характеристиками для прикола. Здесь -10 к скорострелу +6 к КД,там наоборот.
Так и живём,цифровой музей оружия,ага,игра о второй мировой войне.
Веселая мясная аркада с одним сюжетом: фляжка+шашка+топ лазерган+раздать мах количеству ботов,задавить мясом точку,умереть,повторить,ну мб поставить респ,а легче пригнать машинку-))
Остальное-рудимент старого листка или руина. Печальная печаль.

По теме-без привязки наций к картам,нет смысла подфракций. Даже путь,который сейчас делают с подменой формы- тоже временный вариант. Один фиг отряд китайцев в Тунисе с китайской пухой,хоть и в форме США,остаётся китайцами,которые какого-то хрена играют в Тунисе.

Видимо легче делать очередную тундру с человечками с катками без каких либо условий(фул солянка по картам и нациям) и кормить приколистов очередной палкой-стрелялкой придуманной или из будущего(главное отдача поменьше и скорострельность побольше) за ивент/донат для сборочки мета сетапа на 3бр. Чем заниматься каким-то вопросом подфракций/выбора карт.

3 лайка