Круглый стул

Комната отдыха
1

Итак, приглашаю @Ditmann и @628824, чтобы внести ясность и перестать превращать форум во флагалище, кидая друг на друга жалобы из-за недопонимания, которое что-то подзатянулось и мешает нормальному общению и развитию здоровой форумной движухи.

Для посторонних - прошу свои вопросы писать в общих комментах, а не делать их ответами на ответы главных участников круглого стула, чтобы не отвлекать их от главной повестки.

Несмотря на то, что в прошлый раз вы разошлись в стороны недовольные действиями друг друга, я призываю обоих оставить в стороне обоюдные обвинения в некомпетентности/истеричности/тотальной неправоте и отсутствию умения мыслить, если у кого-то вдруг они остались. Поскольку именно дитман упорно приносил свою предложку на форум и она, хоть и закрытая, но висит в доступе, а цдмакс ему оппонировал, то, думаю, макс и выскажется первым.

Макс, мы уже проговаривали в личке, что Дитман не умел умысла троллировать запрещёнкой или к чему-то там призывать, но если его посты таки что-то лишнее запрещали, значит он где-то ошибся и ему нужно подсказать. Объясни пожалуйста по пунктам, какие фрагменты его поста (в разных инкарнациях) ты нашел неподобающими и по какой логике. Можешь кидать линки или скрины, прямо с подчёркнутыми местами, так, чтобы все поняли и ни у кого не осталось сомнений и двоетолков. Мы не только для себя сейчас обсуждаем, но и для пользы всего форума и будущих тем. Поскольку у тебя проскальзывал еще момент с аморальностью - не возьми за труд как можно подробнее разжевать чтобы в игре, где доступной является страна-агрессор, провести грань аморальности и моральности. Без шуток - она многим неочевидна.
Тему необходимо раскрыть по нескольким причинам:

  • это будет полезно нашему товарищу Дитману, чтобы человек рос над собой и обставлял свои темы под правильным углом
  • это будет полезно другим форумчанам, так как предполагаемые элементы непотребного контента в его предложке были многим неочевидны, а объяснение в прошлый раз ограничилось ссылкой на закон (какой страны?) и правила форума, которые стоит еще и подходящим образом трактовать
  • в связи с участившимися случаями обоюдных претензий форумчан друг у другу (не вы одни закусились по фигне), появится механизм снятия этих претензий, если мы начнем высказывать их в корректной, уважительной и конструктивной форме, Без цели кого-то обосрать или утопить, а ради прогресса всея форума

А потом Дитман объяснит подробно и спокойно, что же именно он воспринял не так в полемике под собственной теме с самого начала.

Я думаю поскольку мы тут все свои, то можно без пафоса перейти на ты. Разумеется, если кто-либо не захочет иначе.

7 лайков
2

Если кому-то нужен адвокат - обращайтесь
Стаж: 0 лет
Наш девиз: “вы обязательно проиграете”

Yakuza-0-minijogo
Yakuza-0-minijogo1200×900 77.1 KB

3

Что же. Попытаемся таки использовать форум, как действительно площадку для совместного общего дела. Чтоб было понятней, сама идея ввода подразделения Фольксштурм, как ополчения (только так и никак иначе) преступным не является. Хоть и возглавлялось, было в подчинении, формировалось военными преступниками и представителями запрещенных организаций. Собственно, если не вдаваться в подробности, то в теме были 2 проблемы, которые не могли быть никак скрыты или завуалированы, только удалены или переработаны (если говорить о вводе в игру).

  1. То, что собственно сделал Декард за 5 минут в последней теме, он удалил полностью любую связь с запрещенными организациями, и не только на основе (есть уже дополнения и по пособникам) приговора Нюренбергского Трибунала. Вот это в теме (а копировался текст без изменения 4 раза) не допустимо
    https://forum.enlisted.net/t/topic/35688/2
    Форма: и 2 параграфа + фото на марше представителя запрещённой организации, т.е. зачем-то подменяется понятие ополчения участниками тех самых преступных организаций. Итог, введя Фольксштурм мы будем играть не за ополченцев, а в том числе за "избранный"контингент. Любая победа Оси с таким вот подразделением просто автоматически делает уместным формулировку героизации нацизма и ее представителей, так как это подчеркивается и обосабливается автором темы с фото, различиями от обычных участников и т.д.
  2. Атрибутика. Чтоб опять не возить грязь по кругу. Обратите внимание, как разработчики обошли спорные моменты, связанные со стягами, различными графическими изображениями, атрибутами и т.д. Сам автор приводит пример "правильной"нашивки, но почему-то не отредактировал полностью фото, где подпись “Одна из вариации повязок Фольксштурма” (часть орла со свастикой там остался, это нарушение и такое быть в игре не может).

А теперь некое резюме, почему такого рода нарушения будут отправляться на проверку пусть даже только мной (раз другим до этого нет дела). Тут все просто. Люди, это не о мате речь и как Сидоров хочет нагадить в борщ Петрову, а о серьезном вопросе, который может стать поводом к юридическому разбирательству. Завтра (условно) некий Шпион (от тех же конкурентов) фиксируют это и подается правильная заявка “куда надо” с прямым озвучиванием, что разработчики и комьюнити глумятся над памятью, историей и вводят контент, где используется в том числе атрибутика, форма, отличительные особенности представителей запрещенных организаций пусть даже в рамках не объявленной преступной - т.е. реабилитация нацизма. Я не буду тонны материала копать и гадать как юристы разработчика подстраховались и что будут делать если таки да, свершится вариант потери рынка и штрафов. Но все мы знаем, как сейчас можно за “невинные” вещи получить даже срок. Система дает отпор и крушить будет беспощадно и показательно.

И конечно же немаловажен сам моральный аспект. Грязи место в канализации и на свалке истории. Нет ни единого повода использовать что-либо связанное с этим биомусором. Адекватные люди вычеркнули этот позор и всячески порицают данное явление всеми возможными способами. Мы тут не исторические работы проводим с раскопками, научными трудами и т.д… Про чувства людей живших с теми, кто все это видел я промолчу, вроде, взрослые, все сами в этом вопросе понять должны.

1 лайк
4

На самом деле мы не занимаемся, но даже в русскоязычном камунете найдутся чепушилы, которые и без восстановления свастонов захотят накидать мух в кашу СССР. Особенно всякие ангажированные

5

я такой же юрист
но что могу сказать что всё так странно происходит что могут натянуть даже задним числом
то есть вчера было “можно” а сегодня уже “иди сюда”
вот уже я подумываю про товарища жабзапа звезду - во многих странах уже тоже “прировняли” “запретили”
так что моё скромное сидимакс всё правильно сделал и прикрыл дитмана сраку от надвигающейся швабры [кстати да всёж хранится теперь 2 или 4 года - швабра ещё может прийтить а мы тут какие картинки только не постили, а есть в наших рядах товарищи склонные ко всякого рода нажатию флажков, почитай доносительству ]
так что макс для вас опять молодец а вы на него бочку катите

так же есть вопросец к максу как модеру - вот форум - он находится под какой юрисдикцией? под российскими законами? под латышскими ? под немецкими? или сразу под всеми?

7

да ёлки, товарищи да у вас же реальная политика двойных стандартов
макс никого не оскорбил а наоборот
если б он написал “удоли а то посодют” был шанс что кто то бы сразу побежал писать заяву “ради прикола”
и дитман наш далеко не хованский, никто бы из нас ему передачки бы не носил [один бы макс и носил бы]

на забугорных ресурсах молча бы удалили и всё и самого автора в баню
а по вашему выходит вам макс что то опять не то
вроде же все молодые люди пользуетесь же все интернетом
все тут коммунистов ненавидите до усёру
должны же соображать или правые такие домашние
показали ему правила а ему всё непонятно

9

ну если делать нечего
просто такая пастанова вроде как к старшаку на разбор вызывают макса и он должен пояснить своё непотребное поведение
абсурд
дитман в авторитете в каком то?
я посмотрел что он тут пишет - так лучше бы я не смотрел
пусть сами решают какие проблемы зачем выносить на общее это всё - поднимать значимость дитмана?
делов на 2 минуты - один бы другому написал и всё бы решили

и теперь что макс должен пояснять всем за всех на него обидевшихся?
это вы у чехов научились такому?

1 лайк
12

Лучше лишний раз перестраховаться :rofl:

5 лайков
13

Здесь согласен, мой косяк, однако, если вы оказались таким глазастым не могли ли вы мне на это указать? Прям привести цитаты отуда, мне бы не составило труда закрасить и т.д.

А тут извольте уже не согласится. В игре у нас речь не о том хорошие ли представителт правящий партии (не будем называть её) Германии или нет. Это просто скин, но раз так то пускай так будет.

А тут тоже позвольте вставить пять своих копеек. Я и не говорил про “правельные” версии повязок, я предложил и нашёл их вариации. То что орла не до конца закрасил это мой косяк, да, но можно ли было подсказать ? Думаю да

Теперь выскажу итог от себя. Да, в том что забыл подтереть упоминание (скажем так, мразей) я виноват. Но блин, можно было бы мне указать на ошибки и просто посоветовать как сделать без кидании жалоб сразу же. Для этого как по мне и существуют комментарии где другие форумчане могут и поделится информацией о теме, высказатся за/против или помочь автору

2 лайка
14

Опять же, не цели ради и без упреков, но… Между официальным запросом и отправкой данного материала на проверку была привычная попытка диалога. С общим указанием нарушений и почему это нарушение, что как бы недвусмысленно призывает пересмотреть содержание. Вместо интереса и развития диалога полетело ( далеко не только от автора) “а ты докажи (чуть ли не с мокрыми печатями), ничего тут нет, лишь бы заруинить, флаги…флаги…флаги” Видим, что тему начали сношать и превращать в цирк, а ее содержание автору важно, отправить сообщение в ЛС, пример тому как это работает можно узнать у Tovarisch_Jabzap. Да, последующие темы я всего лишь проверял была ли попытка исправить содержимое полностью, но нет… и запускал новую проверку уже без каких-либо пояснений.
Увы, но даже последняя попытка указать на нарушения (их вид, пункт и это была уже 4-я тема) не привели ни к чему, кроме, как отрицанию, сокрытию и т.д. Уж извините, но я не имею даже интереса (не то что обязанности) доказывать каждому что-то, а тем более, когда это не особо и нужно требующим. А ведь была еще тема с никами в игре, где все тоже самое (это я упомянул, как пример бесполезности доказывать что-то массе, которая собралась не для “услышать”)

Думаю, что мы лучше поняли друг друга просто обретя возможность спокойно пообщаться (никаких личных претензий к автору не имею). А по сему (так как улюлюканье масс будет и впредь да и по любому поводу), если все же интересно людям что-то, то давайте не будем стесняться и в ЛС пытаться этот вопрос продвинуть (если действительно важно), получить ответы, да хотя бы услышать друг друга в спокойной обстановке без демонстраций.

Что же, думаю, основные моменты с моей стороны озвучены. Остается лишь поблагодарить Tovarisch_Jabzap за его инициативу и создание такого формата разрешения спорных моментов и недопониманий, честно, отнесся по началу скептически, но скепсис не оправдался.

1 лайк
15

ну как бы я как всегда погорячился
и в горячке своей написал как всегда лишнего
просто к максу есть какое то необоснованно предвзятое отношение
хочешь не хочешь мужской коллектив в той или иной степени иерархичный конкурентный токсичный и пр но порой тут [и ещё более во всяких дискордах] происходят перегибы

с дитманом мало знаком, но мне точно надо рости и работать над собой
лично я буду раз если в конце концов мы тут все переругаемся перемиримся и выйдем на конструктивную волну взаимной выгоды и пользы потом опять рассоримся потом помиримся и так далее

16

Соглашусь. Поговорили по человечески а не как всегда крч, мои моменты озвучены тоже. Полагаю мир и расход?

1 лайк
17

:slight_smile: само собой

1 лайк