Общая тема по вооружению Японии [DELAVR] 🇯🇵

Там два фактора было:

  • между японской армией и флотом всегда был конфликт, в том числе политический. К концу тридцатых годов победу одержала партия флота. А это были дегенераты. Сперва увязли в Китае, потом ввязались в войну с США. Ну и армию, понятное дело, включая танки, не забывали обделять по-максимому, направляя все ресурсы на флот.

  • в войне с США япы пошли ва-банк и поставили всё на “блицкриг” - уничтожение тихоокеанского флота (в первую очередь авианосцев) и затем быстрый захват богатых ресурсами островов. Они изначально понимали, что если эта тактика провалится - войну они 100% не вывезут и поражение станет лишь вопросом времени. Как в итоге и получилось.

1 лайк

Которые они продолжали зажимать на производство танков в пользу флота, даже когда их амеры уже из половины их замечательной выселили. И игнорировать существование ПП как класса оружия, хотя им он был нужнее всех прочих, поскольку они всё время в джунглях резались.

Короче, тут на промышленность ещё и узколобость командования накладывается.

1 лайк

Шутка про глаза напрашивается, но я её придумать не могу.

1 лайк

Ну это уже подробности.

И тем не менее продолжали очень долго игнорить развитие танков и пехотного вооружения, чего могли бы не делать. Да и с ПВО у них всё очень и очень грустно было.

1 лайк

Справедливости ради, против Китая и США танки им были нафиг не нужны. Куда лучше б в джунглях показало себя мощное ПТ-орудие.
Вот если б политическую победу одержала партия армии, нас явно ждала бы война против СССР и как раз упор на танки вместо корабликов.

2 лайка

Ну это состояние на начало Войны. А потом случились шерманы.

1 лайк

Надо
Надо
Давно уже
Надо!

Как уже сказали - есть миномет Тип 89, который концептуально был прорывным. Даже в наше время делают 50-60мм гранатометы по идентичной компоновке

Держу в курсе, что войны на Тихом Океане выигрывается на море, а не в сухопутных сражениях. Причем было это что тогда, что сейчас.
Наверное единственное сухопутное сражение, что могло что-то поменять (на самом деле нет) это битва за Гуадалканал.

Появись у японцев на Иводзиме рота условных Пантер и Тигров, судьба острова была бы один в один идентична тому, что было в нашей реальности

Это да.
Часто говорят (я это не проверял, так что верим на слово), что японский ВВП в те года был примерно равен Нидерландам. Ну то бишь весь тот блицкриг, захвативший половину Азии провернула страна с экономикой небольшого европейского государства. Можно ли было ожидать от них большего - хороший вопрос

Тут же можно вспомнить, что часто путают “техническую” отсталость и промышленную. Просто суть в том, что тот же научный потенциал был у Японии довольно большой в то время, но суть в том, что промышленность не поспевала в возможности производить все это.

Это конечно больше относится ко всяким историям с радарной техникой, управляемыми ракетам, синтетическими веществами и так далее.

Я тут согласен со всем, но только не с этим. Армейцы тоже те еще фрукты, которые могли спокойно проворачивать провокации с целью аннексии территорий. Тот же захват Маньчжурии, где правительство просто поставили пост-фактум.

Так это армия и была.

Что интересно довольно часто говорят, что японцы не делали [Название] потому что не понимали/не знали/были глупы и так далее и очень часто оказывается, что наработки по этому были и есть вполне понятные причины почему оно не пошло в серию (но это пишут в японских книжках, а значит типичному читателю условному оспри это неведомо).

Но вот ПП пожалуй являются самым ярким и правдивым утверждением непонимания, а скорее неразберихи в том какое вооружение производить. Там конечно история сложнее чем просто “они забили”, но все же отсутствие упора на ПП сказались очень сильно.

Причем ПП были не столько нужны из-за “джунглей” (вообще это отчасти миф когда японцев пытаются описать так будто это гуки на деревьях), а из-за тактики японской пехоты, которая активно применяла штурм и опрокидывание позиций, где ПП был бы лучшим оружием.

Оно показало бы себя отвратительно ибо у любого ПТ орудия калибром 75мм и более есть ключевая проблема - их невозможно возить без транспорта. В условиях островов и сложной, пересеченной и неосвоенной местности использование грузовиков под пушки было почти невозможно, а учитывая низкую долю грузовиков в японской армии…

Собственно говоря я уверен, что именно поэтому японцы по всей видимости даже не пытались создать лафетный вариант 75мм пушки, что стояла на Чи-То и так далее по списку

3 лайка

По крайней мере я так думаю ибо нигде не видел упоминаний такой версии.

А ведь жаль. Неужели они не понимали, что спустя 80 лет японцам придется давать немецкую ПТ пушку в игре, где каждый инженер носит по 5 пушек в штанах и материлизует их из воздуха при помощи молоточка, так как они не сделали свой аналог

Или например в игру, где два мужика спокойно тягают 3т орудие, еще и БК к нему в карманах (да да Men of War я про тебя)

4 лайка

Таблицы и схемы разлета 40мм кумулятивных суббоеприпасов Ta-Dan (перевод японского документа).

Крайне сильно напоминает аналогичные схемы для ПТАБов (впрочем это аналог ПТАБа и был)


image

4 лайка

А есть данные о пробитие и массе ВВ суббоеприпасов?

1 лайк

У нее БЧ это буквально 40мм граната от винтовочного гранатомета Тип 2, что уже есть в игре.

Тут внутри документа таких данных не было, но найти их не сложно.

Бронепробитие в игре вроде 60мм у Тип 2? По крайней мере как я понимаю именно такое “паспортное” бронепробитие у Тип 2.

Масса ВВ ~100г

2 лайка

Мне поэтому и интересно стало. Потому что у американцев при испытаниях этих гранат с гранатомётом Тип 2 получали совсем разные результаты. Так ещё и опять не понятно, при каких углах пробой, возможно между 60 и 90 градусами, как с Тип 4.

1 лайк

Кст в некотором виде его моделька у нас уже есть


при том давно, просто только щяс обратил внимание что на японских самолетах модельки бортовых пулеметов неплохо так нарисованы

7 лайков

Индонезия? Филиппины? Бирма?

1 лайк

Расскажите как из Индонезии японцев выбивали?

Фактически отрезанный от логистических цепочек регион. Есть пример частной истории как отправили туда 4 Хо-Ро. Доплыло 2. И подобное происходило с всеми войсками отправляемыми на Филиппины, потому его удержание и было невозможным без контроля моря

Честно говоря регион который чудом держался на местном производстве и не был так до конца выбит до конца войны (правда не сильно это им помогло)

Ну и плюсом абсолютно все японские успешные захваты этих регионов были осуществлены только благодаря господству на море в начале войны.

2 лайка

Тут забавно в тайминг попался в архиве перевод документа по использованию Тип 2.

Масса ВВ 100г, а вот бронепробитие пишут 50мм. Правда вопрос еще это 100% шанс пробития или 50% ибо на вики указано, что 50% шанс пробития составляет 60мм.
image
image
image

3 лайка

Ладно, задавил эрудицией, спорить с тобой смысла нет. Но не переубедил.

3 лайка

@_DELAVR Думаю будет интересно в связи с упоминанием 6.5мм патрона

Перевод японской памятки об эксплуатации “Czech BREN - Type MG”



2 лайка

Немного Андрея Цвершица. Нужно больше японской рисовой бумаги.
Второй японский патент номер 11507 выданный на имя Джозефа Лаубель (Раубель)ョゼブ,ラウべル (написание фамилии отличается от первого патента в одном слоге) 14 января 1907 года (дата публикации 5 апреля 1906 года).
image
image
image
Автоматика тут… Мягко говоря, странная. Винтовка перезаряжается посредством отдачи с замедленным открыванием затвора. Затвор в передней части имеет запирание посредством вертикально скользящего клина. Отпирание затвора производится при воздействии через систему рычагов откатом затвора. Взведение ударника проиходит движении затвора вперед. Спуск ударника производится посредством системы рычагов-ножниц и сегментов с зубчатыми сопрягающимися поверхностями. Винтовка оборудована круговым неотьемным магазином. Патрон предположительно, 6.5 Арисака, но это не точно.
Вообщем, шиза та ещё, но прикольная.

4 лайка

Тип патрона может быть любым, поскольку само изобретение не имеет японских корней (его создатель Джозеф Лаубель явно не японец). Разработчики просто решили зарегистрировать патент в Японии, однако само оружие по этому патенту там могли никогда и не выпускать. Например, существовал советский патент на американскую винтовку Педерсена.

4 лайка